12月18日，為紀念hide而發行的致敬專輯《hide TRIBUTE VI -Female SPIRITS-》和《hide TRIBUTE VII -Rock SPIRITS-》（hide個人活動20週年的致敬系列『SPIRITS』的完結篇），東海林のり子和木村世治進行了對談。資深電視記者東海林のり子與hide相識多年，並經過許多採訪而建立了親密的關係。而木村世治身為ZEPPET STORE的主唱兼吉他手，這支樂團則是hide創立唱片公司「LEMONed」的契機。他們兩人與hide生前有著深厚的交情，透過他們的對話，我們依然能夠充分感受到hide那持續閃耀的＂精神＂。
採訪・文字／森朋之 攝影／小坂茂雄
── 希望與hide交情深厚的兩位能夠多多分享一些故事。
東海林：請多指教。對談的時候叫「小世」不太合適吧。我還是稱呼你「木村先生」比較好吧？
木村：不不，還是像平常一樣叫我吧。
東海林：那就叫你「小世」吧（笑）。首先，我們應該談談這次的致敬專輯吧？
── 那就拜託了，hide的致敬系列專輯，感覺如何？
東海林：我聽過了，真的非常有趣。（參加的藝術家總共）有62組對吧？像玩具箱一樣，裝滿了各種不同的歌曲，非常有趣。我覺得最好是一次性聽完。《-Female SPIRITS-》也很棒。由女性來演唱，聽感上的變化竟然會這麼大。
木村：是啊，沒錯。
東海林：《-Rock SPIRITS-》也很棒。每個樂團都試圖將自己的個性融入hide的樂曲中，這點非常有趣。CUTT的〈POSE〉也讓我感受到非常熱烈的情感。
木村：CUTT可是標準的超級粉絲呢。
東海林：《-Visual SPIRITS-》（由年輕的視覺系樂團翻唱的致敬專輯）也很有趣。我記得有一個樂團，讓我感覺像是「欸，這是流行歌曲嗎？」
── 對，是視覺系樂團DAUTT演繹的〈DOUBT〉。
東海林：對對對。另外，BORN（翻唱了〈ever free〉）在歌曲中稱呼觀眾為「客人」。hide也常常在演唱會上說，「客人，你來啦！」對吧？
木村：嗯。
東海林：每個樂團都熱衷於「讓我們做點與眾不同的東西吧」。由於每個樂團的理解和表達都不一樣，我想hide一定也會很高興的聽著吧。
木村：創作者們確實都有這樣的想法，目的就是「如何讓hide也開心」。
── ZEPPET STORE翻唱了〈GOOD BYE〉。
木村：我覺得這首歌比較容易展現ZEPPET STORE的特色。我想其他人可能不太會去碰這首歌，我自己甚至在個人演出時也有翻唱過這首歌。另外，由於〈GOOD BYE〉原曲中有YANA（ZEPPET STORE鼓手）的鼓點，這也是一個重要的因素，我想要保留這個連接。
東海林：小世，你之前就一直參與致敬活動呢。
木村：是的。最初是在hide去世約一年後，參與了一張專輯（1999年的《hide TRIBUTE SPIRITS》，布袋寅泰、清春、小山田圭吾等人參與），我翻唱了〈FLAME〉。hide曾經說過那首歌是他受到ZEPPET STORE影響而創作的，所以演奏起來非常順利。原曲的〈FLAME〉也有YANA的鼓點。
東海林：都是有意義的。
── 東海林女士和木村先生是在什麼時候認識的呢？
木村：ZEPPET STORE是在1996年出道的，所以我想我們是在那年見面的。您也來過千葉海洋球場，對吧？剛剛還在電影院播放最近的演唱會呢……
── 是指那部紀錄片（《hide ALIVE THE MOVIE -hide Indian Summer Special Limited Edition-」》，以1996年9月由hide製作在千葉海洋球場舉辦的戶外演唱會「LEMONed presents hide Indian Summer Special」的影像為主題，追溯了hide的個人活動軌跡）對吧？
木村：是的。那是我們首次參加的大型活動，也是我第一次和hide共同演出。
東海林：我想那次演唱會的形式正是hide想做的事。有許多樂團表演，還有時裝秀，最後還有壯觀的煙火。
木村：東海林姐第一次見到hide是什麼時候？
東海林：可能是在1991年吧。那時X還沒有加上＂JAPAN＂，TOSHI在一個他的廣播節目中說：「東海林女士能不能來受訪呢？」我熟識的一位電台工作人員告訴我這件事，他說：「妳知道＂X＂嗎？他們看起來很酷。」於是我就說：「聽起來很有趣，我去看看。」但事實上，當我見到他們時，他們並沒有那麼酷啊（笑）。
木村：因為是在廣播上（笑）。
東海林：他們的行為舉止非常得體。當時，他告訴我說，「我們要暫停活動一年」，我問：「你意思是樂團不開演唱會？這是怎麼回事？你們要讓粉絲等一年？」他回答說：「大家都會等我們。」後來，當他們舉辦演唱會時，真的有很多粉絲前來。這就是一開始吸引我的地方。
── 他們與粉絲的聯繫確實非常緊密。
東海林：是的。之後，我想在綜藝節目裡介紹他們，但導演對我生氣了，大概是「看綜藝節目的家庭主婦不會聽搖滾樂」的意思。當時X的成員都是一身黑，頭髮也這樣豎起來，對吧？但我還是堅持要推動這個企劃。總之，他們的能量非常強大，粉絲也很多。所以我說：「如果不介紹這個樂團，我們節目就會落後！」最後，我得到了大約15分鐘的時間。
木村：太厲害了！
東海林：雖然有點強迫，但如果不是那樣，我可能也不會遇到小世，也不會聽這麼多搖滾樂了吧。
木村：可以說，開始喜歡搖滾樂的契機就是＂X＂。
東海林：對啊，因為在那之前都是聽貓王的歌。
木村：哈哈哈哈哈（笑）。
東海林：但是，真的是這樣。如果沒有那次相遇，我的後半人生可能會很無聊（笑）。從那時開始，生活就變得越來越有趣了。
── 第一次見到hide先生時，他本人是怎樣的感覺？
東海林：hide真是個非常溫柔的人。比如說，他被邀請受訪時，常常要等他。hide經常開會，很難準時出現。不只是我們在等，連雜誌社的人也在等，hide就會假裝去洗手間走出來，然後對大家說：「抱歉，再稍等一下，快結束了。」
木村：真是個好心人！
東海林：而且他真的會認真讀粉絲的信。他曾經說過：「在日本這邊，我們感覺不太活躍，但是我在洛杉磯讀粉絲的信時，真的能深刻感受到粉絲們的心意。」
木村：粉絲信裡如果有回郵明信片，他就會簽名寄回去。我也學hide這樣給粉絲回信。
── 木村先生和hide先生在1995年認識的嗎？
木村：是啊，沒錯。hide先生很喜歡我們在獨立音樂圈出的專輯。因為是用英語唱的，他還以為我們是美國的樂團呢。
東海林：就是說啊，你們好帥氣啊！
木村：謝謝（笑）。當他發現我們是下北澤那邊的一支不起眼的小樂團時，似乎想著「這我可得出手幫幫忙」。
── hide先生的唱片公司「LEMONed」原本是為了ZEPPET STORE才開的。
東海林：真的是受到啟發呢。聽了ZEPPET的CD後，就覺得「不能讓這樂團就此埋沒了」。所以，小世真是了不起的人呢。
木村：不不不，我最初也是半信半疑的。對X的了解只停留在〈紅〉這首名曲和「立起來的髮型」，而且他們的風格和我們完全不一樣。但是，實際見面後才發現他是個非常和藹可親的大哥哥。
東海林：是呢。
木村：去辦公室的時候，他總是突然就「嘿！」這樣跟我打招呼。然後，誇獎我超級多次的。他問了我好多問題，像是「這首歌就是這樣唱的，對吧？」之類的，但我無法真正回答他（笑）。
東海林：當然他也有自己的音樂，但他肯定想做很多不同的事情吧。
木村：我覺得他也意識到「如果我傳播了，就能讓更多人知道」。在粉絲俱樂部的會刊裡，他經常介紹並推薦西洋音樂。比如說Nine Inch Nails，我相信很多人都是透過hide先生接觸到了各種不同的音樂。
東海林：看起來hide非常想要提拔年輕人。當他發現有潛力的樂團時，甚至會去Live House看他們的表演。
木村：他甚至來看過我第一次當DJ的表演呢。那個地方只能容納大約150人左右。
東海林：那肯定是想要鼓勵你的意思吧。「加油啊」這樣的場景我也經常看到。從這個意義上說，他或許也是一個很出色的宣傳人員吧。將自己的粉絲和他所喜歡的樂團聯繫在一起。
── 對於hide先生的活動，你們有什麼印象呢？
東海林：當他開始單飛的時候，我對他說了一句「單飛就是指你要唱歌嗎？」
木村：確實是這樣呢。現在大家都認為他是主唱，但在單飛之前他是吉他手。
東海林：我也沒想到他會唱歌（笑）。hide也說過「那真的很難啊」。所以，在做第一張專輯《HIDE YOUR FACE》（1994年）的時候，他好像非常努力的苦練唱功。不過，我覺得他能在單飛時做自己喜歡的事情，應該是覺得很開心吧。
木村：那當然啊。
東海林：hide腦子裡裝滿了很多想做的事情。在網路還沒普及的時候，他就已經把好幾間Live House連結在一起了。
── 1997年舉辦的「hide presents MIX LEMONed JELLY」，對吧。
木村：那真的是很早，是大家還在問「電子郵件是什麼東西？」的時代呢。
東海林：就算聽了無數次解釋，還是完全聽不懂（笑）。
── 音樂風格本身也在不斷進化呢。
木村：是啊。我遇見他時，正好在做第二張專輯《PSYENCE》（1996年），加入了數位元素，英語歌也變多了，還有像〈Beauty & Stupid〉這種可愛的歌。我覺得這張專輯是受到各種藝術家啟發後誕生的。製作過程中，我們還互相傳送音源呢。
── 你們的關係真的很平等呢。
木村：真是感激呢。對於ZEPPET的事情，他說：「我不是製作人，所以你們想怎麼做就怎麼做吧。我只是期待著你們創造的東西而已。」他真的一直是個樂迷。在雜誌訪問中，他也說過類似的話：「（聽ZEPPET STORE的歌）哭了100次」，還說「他們給了我力量。」可是他沒直接告訴我，讓我有點失望（笑）。
── 私底下又是如何呢？
木村：我們也會聊音樂之類的事情。包括西洋音樂和日本音樂，音樂品味相當接近。像是 KISS、Queen、Aerosmith、Cheap Trick之類的。hide先生經常去的一家酒吧，那裡擺滿了很多黑膠唱片。我們會在那裡喝醉，一起點歌......。這也是一次珍貴的經歷。東海林姐，你有看過hide喝醉的樣子嗎？
東海林：我沒有去過那種地方。只有在演出後的派對見見他，然後就說再見了。
木村：您這樣子就對了！
東海林：所以，我只知道做事認真、待人溫柔的hide。我們相處得很好（笑）。
木村：我也經常一起去喝酒。因為想要「共度時光」，所以就不想回去了。hide先生也完全不想回去呢。喝到早上6、7點是很正常的。然後不知不覺中，周圍已經聚集了很多人。
東海林：消息肯定已經傳開了吧。「hide在那裡喝酒」之類的。
木村：看起來是這樣呢。他還介紹了很多人給我認識。像是D'ERLANGER的kyo、J（LUNA SEA）等等。現在還有很多我們一起喝酒聊天的人，大家都跟hide先生非常要好。
東海林：我也是透過他認識了 LUNA SEA。在（芝浦）GOLD，hide在當DJ的時候，他說：「這些人叫LUNA SEA」。對了，最近的年輕樂團好像不太喝酒呢。
木村：有些樂團在演出後會去吃飯，然後去遊樂場，再回家的。
東海林：＂Rock SPIRITS＂也會改變嗎（笑）。
──（笑）你們可以一邊喝酒一邊聊深入的話題。
木村：是啊。當時只是抱著「這種快樂會永遠持續下去吧」的心情。因為從沒想過他會離開，所以有些事情記憶模糊，或者根本就不記得了。
東海林：我懂。每個人平常意識到「也許這是最後一次」的時候，就會特別努力去記住。所以，現在我會後悔「當時應該多問一些問題」。
木村：ZEPPET STORE進入主流之後，我們也開始有了常規的廣播節目，變得相當忙碌。所以，有幾次我婉拒了hide先生的喝酒邀約。現在想想也有點遺憾。
東海林：嘿，你記得最後說的話是什麼嗎？
木村：我記得他過世的前一天，我就在他身邊，對吧？當時去電視台錄節目...
東海林：富士電視台的節目對吧。
木村：對，沒錯。當時ZEPPET也有錄影，所以我們計劃錄完後一起去狂歡。正好是hide的《All Night Nippon》開播的日子，所以我們一邊聽節目一邊開車到第二攤。但因為隔天我們自己也要錄廣播節目，所以我告訴hide先生說我們要先回去了。「啊，你要走了嗎？」或許那就是他最後跟我說的話吧。那天的第一攤是家鄉菜館，你知道，hide先生喝酒的時候根本不怎麼吃東西。當時我跟他說了句「偶爾也該吃點東西啊」，然後他就吃了一塊炸雞。
東海林：你真的吃了很多呢。
── 有些平凡的小事反而記得特別清楚？
木村：是的……。重要的事情當然也會記得，但在某種程度上，感覺「說出來有點可惜」。在訪談中，經常會被問到「hide先生是什麼樣的人？」但我在某種程度上將這些記憶封存在心底了。
東海林：我會全部說出來（笑）。我覺得只有我一個人知道有點可惜。我在他去世的那一年（1998年）1月做了一次訪談。當時我去了製作〈ROCKET DIVE〉PV的攝影工作室。現在想想我當時說的話真是厲害，我對hide說：「小秀，這個會賣得很好的！」
木村：哈哈哈哈哈（笑）。
東海林：然後他非常高興的說了「妳這麼認為嗎？」。然後他還說：「我們要舉辦另一場活動，但我考慮下次要制定一個著裝要求。」我就問：「要怎麼穿？請提早跟我說。」他回答：「沒問題，什麼都可以。比如說，如果是黃色的著裝要求，只要搭點黃色的東西就好。」這或許就是我們最後一句話了。
── 1997年hide骨折了兩次。1998年是一個新的開始，他更加充滿了動力吧？
東海林：對對，就是這樣。「去年真是倒霉透了，但今年會非常棒。我會全力以赴的！」他當時情緒很高漲。
木村：事實上，他確實做到了。因為前一年底X JAPAN解散了，知道粉絲們很失望，所以他想著「我必須做些什麼」。他的行動非常迅速，立刻開始製作新歌，而且迅速就推出了。
── 他確實是一位擁有廣泛才華的藝術家。對你們來說，hide最厲害的地方是什麼呢？
東海林：很難用言語表達，但他總是喜歡給人驚喜。
木村：他很喜歡驚喜。
東海林：連演唱會的歌單也不會事先確定。
── 你永遠不知道會有什麼樣的表演。
東海林：或許那種緊張感也是一種樂趣吧。他製作的表演也非常出色。有時會有裸體的女生出現，我確信他甚至都沒有先告訴成員們，「我今天會帶點樂子給你們瞧瞧」之類的。
木村：在代代木第一體育館的演唱會上，他突然把保安人員拉上舞台，讓他們一口氣喝下（酒）（笑）。
東海林：現在回過頭來看，我想他一直都在給人帶來驚喜。「看著吧，大家」，我是這麼認為的。
木村：我也有時會想著「如果他還活著，他會做些什麼？」但我完全無法想像。也許他會突然自彈自唱，或者可能會更傾向於流行音樂。
東海林：他總是充滿變化，連Zilch也讓人驚訝。
── 希望年齡在10到20歲之間的年輕聽眾，也能透過這次的致敬系列活動接觸到hide先生的音樂。
木村：是的。我們每年都會舉辦hide先生的生日派對，但據工作人員說，參加的年輕人好像越來越多了。這些年輕人可能都不了解hide先生在世時的活動。
東海林：參與這次致敬活動的藝術家中，可能也有一些人並不是直接認識hide先生。但這一代的人也受到hide音樂的啟發。即使是現在聽，也一點都不覺得過時。
木村：是的，沒錯。
東海林：這樣的話，hide的音樂就會永遠流傳下去了吧。
