文/訪談：藤谷千明
這是對音樂評論家市川哲史先生的訪談，他從1980年代開始活躍，目前在甲南女子大學教授媒體表現相關課程。
在前篇訪談中，他談到了音樂聽眾的變化，以及視覺系音樂的現狀。在後篇則討論了有關視覺系音樂媒體的轉變，以及視覺系音樂的特點之一 —— ＂雜食性＂所帶來的優勢，並且廣泛探討了hide對日本音樂界的貢獻。本次訪談的主持人是藤谷千明氏。（編輯部）
—— 市川先生本來是洋樂界的人，喜歡聽前衛搖滾、Roxy Music、XTC、Japan等。但是，當時並不熱衷於視覺系的《JAPAN》雜誌上，卻大量刊登BUCK-TICK和X的照片，這是非常有趣的。
市川哲史：
我的專業是英倫搖滾。當時《JAPAN》雜誌的編輯部只承認傳統硬式搖滾才算是真正的搖滾，所以在《PATiPATi》上受歡迎的Sony系樂團絕對不會被刊登（笑）。BUCK-TICK呢，由於那種視覺形象，當然被忽略了。他們的表演也很爛，而且在其他雜誌上，他們就跟偶像一樣，很受歡迎。但是正因為如此，這成了一個有趣的素材，如果用獨特的角度來處理，就能吸引粉絲們（魔鬼笑）。因為我本來就討厭《JAPAN》編輯部的權威主義，所以我故意在《JAPAN》上推出了一些非典型的藝術家，這給我帶來了快感。哈哈哈。事實上，我非常感動，看到來自群馬鄉下的DEKATANZ這樣的業餘素人，儘管笨拙，但卻挑戰了很高的檔次。BUCK-TICK也因此被吹動了。由於今井壽的毒品事件，他們被迫停止活動半年，但在今井被捕前的最後一次採訪，恰好被刊登在《JAPAN》上，當然就賣座了。然後就是涉谷陽一社長，他一開始忽略了BUCK-TICK，但是看到了銷售量後就叫我：「市川！我們每個月都要做BUCK-TICK！！」。於是第一次採訪就成了專題報導，足足兩萬字的專訪。哈哈哈。這就是妥妥的商業主義吧？
一般的音樂雜誌在LUNA SEA之後，才開始正式踏足視覺系樂團和視覺系音樂人的報導。在那之前，只有《Fool's Mate》、《WeROCK》、《SHOXX》和《PATiPATi》等雜誌會做視覺系。繼X之後，LUNA SEA也賣瘋了，所有的雜誌都轉而投向了視覺系。這就是一場封面的爭奪戰，而且每個雜誌都在奮力爭取（回憶起來有點感傷）。我在《JAPAN》和《音樂與人》雜誌上都以「與眾不同」為特色，封面上也是YOSHIKI和櫻井敦司、今井壽和hide、SUGIZO和J、hide和小山田圭吾、穿著衝浪裝的RYUICHI等，我隨心所欲的亂來。而且女樂迷們對此非常買單，這讓我太開心了。
—— 當時，人們在買雜誌時常常猶豫，是買一本每個月都有豐富訪談的雜誌，還是買一本照片最好看的雜誌。這是讀者們的心聲。
市川哲史：
當時很多樂團都不爽被稱為視覺系，他們想對那些瞧不起他們的人證明自己，於是在各個方面都超拼命的。但是現在的孩子們不僅不排斥被稱為視覺系，甚至還自稱是視覺系。我深深感受到了時代的變遷。
—— 那種像不良少年般的精神，或者說是日本特有的那種味道，是存在的，對吧？
市川哲史：
當然是很俗的嘛！（爆笑）。有這種土生土長的日本臉蛋，卻拼命把眼睛畫大，想要弄出哥德風？就有如要把TOSHI變成David Bowie的樣子，這也太不可能了吧。那種不可能的感覺和大膽的翻譯精神也是很棒的呢。還有就是「加法邏輯」。如果五個人組樂團的話，可能就有三個人喜歡西洋音樂，剩下的兩個可能是不良少年或對音樂不太了解。而且大家的興趣都互相加在一起，這樣一來，視覺系正是超越了音樂，成為了日本青少年文化的集大成吧。
嗯.... 這種誤解不僅限於視覺系，像Boøwy這種地方性的樂團，長期以來都以此為標誌。對於城市裡那些很敏感、自我意識又過剩的年輕人來說，這是他們認為很丟臉而做不出來的造型和事情，但是對於鄉下的不良少年來說，他們根本不覺得有啥不好意思的，因為他們認為這本來就是對的。而且他們自信滿滿的做著，所以當然也不會覺得尷尬。這就是生命力的不同。我認為日本搖滾之所以能在鄉村或大都市外的郊區發展起來，是因為那裡才有這種無羞恥感的美學，或者可以說是無知的智慧。
—— 我理解視覺系有著某種類型的錯誤所產生的有趣之處，但是，作為評論家的市川哲史先生承認的音樂有哪些呢？
市川哲史：
最好的視覺系歌曲，毫無疑問是BUCK-TICK在1991年發表的〈スピード〉了。那絕對是日本第一首數位搖滾，樂團的聲音和數位感的融合令人興奮，而且很酷。它是一記強悍的組合拳。
—— 這也像是不良少年改裝機車的美學一樣，對吧？
市川哲史：
哈哈哈，當然是很酷的啦，因為他們不懂傳統，所以才能孕育出新的音樂可能性。我曾經製作過DER ZIBET主唱ISSAY的個人專輯。
—— 是1994年的《FLOWERS》對吧。
市川哲史：
對，ISSAY想要演繹一些怪誕的昭和時代歌曲，所以我找來了鈴木慶一為他製作音樂，同時也召集了當時的視覺系音樂人。有BUCK-TICK的星野英彦，ZI:KILL的KEN，THE MAD CAPSULE MARKETS的TAKESHI和MOTOKATSU，LUNA SEA的SUGIZO，還有黑夢的清春，可以說是人才濟濟（苦笑）。大家在錄音室裡演奏時，只有hide說「我在家裡自己弄好再拿來」。當時在住家製作專輯的方式還比較罕見，但他卻完成了〈愛しのマックス〉。後來hide在個人音樂活動中也很活躍，而I.N.A.則參與其中擔任編曲。事實上，這種自由進取的雜食性，正是視覺系所自豪的態度。
當日本第一支數位混音樂團THE MAD CAPSULE MARKETS主流出道時，hide和今井壽一直向我強烈推薦他們，要我去聽他們的音樂，並進行專訪。於是我們一起去喝了點酒。我記得最初在《JAPAN》雜誌上刊登MAD的專訪，是由今井、hide和TAKESHI三人進行的，整整八頁的彩色報導（苦笑）。hide和今井經常向我介紹一些他們覺得有趣的獨立樂團，而且不計得失。今井主要負責尋找新的洋樂，而hide則帶來了一些有趣的日本樂團。
特別是hide成立了自己的廠牌「Lemoned」，與YOSHIKI的Extasy不同，他純粹是出於「我覺得好就要讓大家知道」的熱情在經營，不做商業上的考慮。可以說他是一個樂團界的志工。不只有尊敬hide的年輕視覺系樂團，其他流派的音樂人也紛紛聚集在他身邊。我曾在這本書中寫過，視覺系雖然像是一個「不良少年式的縱向社會」，但也可以說是由hide這位終其一生熱愛搖滾、雖然笨手笨腳但極為喜歡音樂的男人所建立的廣闊空間。所以當hide離世時，我在許多地方都寫道「視覺系結束了」。更深一層來說，事實上我認為有「hide之前」和「hide之後」的兩種視覺系，它有著本質上的不同 —— 這是我的解讀。
—— 在Cocco成為主流之前，您在電台廣播節目中推廣了她，作為一名策劃，您也做得相當出色。
市川哲史：
對，hide發現新音樂的速度一直都很快。而且他帶著CD來時總是一副很開心的樣子，他在日本時幾乎每周都會來到我的深夜廣播節目中，說「播這個」。他是一個非常積極、可愛的搖滾少年。如果hide還活著，我相信他一定會最早支持和讚美樂團像魚韻和桃色幸運草Z。
《誰も教えてくれなかった本当のポップ・ミュージック論》這本書，其實是寫給hide的樂迷看的。我在寫作時總是想著他，我會告訴他說「你已經離開了，所以也許你不知道，但現在日本的流行音樂真的很有趣」。我想，不管是傑尼斯、KPOP還是AKB，hide一定會感興趣的（笑）。
訪談完畢
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