hide with Spread Beaver 寫真集發行紀念訪談摘要
日本搖滾史上留下傳奇的X JAPAN樂團吉他手，也是獨立音樂家，持續對日本音樂界產生深遠影響的hide。2023年是hide個人出道30週年，逝世25週年。去年2022年，在全國上映並引起巨大迴響的電影《hide：Tell Me／永遠飛翔》為契機，2023年的『hide Memorial Day 2023』舉辦了hidewith Spread Beaver 25年來的首次專場演唱會巡演。寫真集《hide 30th solo debut &hidewith Spread Beaver appear!!Anniversary Photobook》經過長達九個月的採訪和製作，於hide的生日12月13日發行。為了紀念這次出版，從刊登在雜誌上的hidewith Spread Beaver的獨家長篇訪談中，以hide和他的回憶故事為主題，特別提供摘要。第七回是專場演唱會上的特別嘉賓，X JAPAN的吉他手PATA。
——PATA桑是如何回顧時隔二十五年的巡演「hide Memorial Day 2023 "hide with Spread Beaver appear !!"」的三場演出？有什麽感想嗎？
「首先，我不是（hide with）Spread Beaver的樂團成員，這個要先講清楚。」
——這我們當然非常清楚（笑），您是以特別嘉賓的身份演出的。
「每年都會有類似的演出，像12月他（hide）生日附近的演出，或者是5月命日附近的演出（笑）。雖然說是時隔二十五年，我也不記得二十五年前是什麽演出了。」
——當時是「hide with Spread Beaver appear !! 1998 TRIBAL Ja, Zoo」巡演。
「我也只是個嘉賓。大家可能不記得了，但我最早應該是在赤坂BLITZ出場的吧。」
——赤坂BLITZ是第三場演出。
「是從〈FLAME〉那首歌開始的吧，結果後來一直在彈吉他。這次也說我是嘉賓，但從第4首歌開始，我就一直彈到最後，完全不像嘉賓。根本沒被當成嘉賓，只是被當成打工的（笑）。」
——所以這次採訪，我也想以非嘉賓的角度來進行。
「可以把我當嘉賓啦（笑），（採訪）三行就夠了。」
——不不，PATA桑有很多印象深刻的場景值得回顧。
「我不太清楚做過什麽了，只記得自己彈了吉他。」
——往前追溯到1994年和1996年，PATA桑您就已經參加了hide桑的個人巡演。
「第一張（《HIDE YOUR FACE》）和第二張（《PSYENCE》）的時候，我是hide樂團的成員，我也在他的個人巡演從頭到尾一直在台上彈吉他。後來他去世了，《Ja, Zoo》收錄的曲子裡有些吉他部分還沒錄完，我也稍微參與了錄音。之後也開始了巡演，從那時起我就一直以嘉賓身份參與。所以，我並不是那個樂團的正式成員。」
——（笑）雖然這可能是已經提過的話題，但能不能再談談PATA桑當初為什麼會加入hide桑的個人巡演？
「當時有個吉他手叫RAN，大概是在X的排練期間吧，我認識RAN，hide就跟我說『我想去說服RAN，你能陪我去嗎？』於是我們一起去了酒吧。結果那天晚上並沒有最終決定下來，但從某個阿佐谷車站回家的時候，RAN突然在車站前說『如果PATA彈吉他的話，我就幹』。我就這樣成了他們的吉他手，我被夾在中間，不得不接下這個任務，結果就變成這樣了（笑）。」
——原來是這樣啊。從那時起就變得不能沒有PATA桑了呢。
「參加了第一次巡演，也參加了第二次巡演，反正有些歌我也能彈。我並不是說我想參與，只是被邀請了而已，直到現在也是。」
——2022年上映的電影《TELL ME〜hideと見た景色〜》成為了這次演唱會的契機，PATA桑有看過這部電影嗎？
「我沒看。演（松本）裕士的演員長得太帥了，太不正常了吧？我想其他成員應該都看了吧。」
——原來如此。這次演唱會的籌備是以I.N.A.桑為中心，大家一起商量編排的歌單順序了吧。
「好像是大家建了個LINE群組在那討論的，我徹底被晾在一邊了，畢竟我不是正式成員（笑）。」
——PATA桑沒加入那個群組嗎？
「沒有啊。我還在做Ra:IN，所以只是偶爾聽D.I.E講一些東西。」
——那PATA桑就是在定案之後才知道的？
「是啊。大部分曲子都是我以前彈過的，沒什麽關係。像豐洲PIT表演的歌單，我幾乎都表演過。〈Doubt '97〉這首歌應該在最初的hide with Spread Beaver巡演時演奏過。至於之後有沒有改編過，我都忘了。其他曲子我都演奏過了。〈小辣妹〉這首歌則是這次4月在大阪時第一次演奏，差不多就是這樣。」
——當PATA桑在〈CELEBRATION〉這首歌時上台，現場的氣氛明顯高漲了。
「我覺得只是因為這首歌比較容易讓我上台吧，其他的歌可能不太適合我上台。」
——我們來說說東京公演的歌單，曲子增加了，順序也變了。新加入的〈EYES LOVE YOU〉裡，PATA桑既彈了木吉他也彈了電吉他，這一幕令人印象深刻。
「啊，我當時覺得真麻煩（笑）。這首歌可能只在第一次巡演時演奏過。第二次巡演可能也演奏過，但我幾乎沒什麽印象了。」
——〈LEMONed I Scream〉裡，CHIROLYN桑……不，應該說是ロザンナ桑說「第一次跳了盒步舞！」
「那就叫CHIROLYN就好了（笑）。盒步舞以前我也跳過，不過我在那之前坐下是故意安排的。」
——原來如此（笑），我記得在大阪公演時您其實也跳了盒步舞吧。
「嗯，我好像是跳了，只是為了搞笑嘛。」
——稍微回到之前的話題，在大阪公演前的第一次彩排時，和成員們一起排練這次的曲子時，您有什麽印象嗎？
「反正都是一些我熟悉的曲子，我就說我是＂おみそ＂，所以不要在意我的吉他。啊，你可能不知道＂おみそ＂是什麽意思吧？日語裡是＂自慢＂的意思。我小時候我跟堂兄們在葛飾的神社玩捉迷藏時，他們就說『小智是＂おみそ＂。』，當時我就覺得，啊，原來我是不相關的人啊。」
——是不讓您參加捉迷藏嗎？
「不是被排擠的意思，而是就算被抓到也不算數的意思。」
——哦，是因為小孩子不會被當成＂鬼＂對待啊。
「對，簡單來說我就是自由活動。」
——但對於包括hide桑在內的所有成員來說，PATA桑是＂老大哥＂的存在吧。
「不過嚴格來說，我年紀比他們小。在成員裡，K.A.Z是最小的，然後是我和CHIROLYN。」
——在hide with Spread Beaver裡，KIYOSHI桑和K.A.Z桑兩位吉他手，這次演出中關於吉他部分，您和他們有什麽交流嗎？
「在〈FISH SCRATCH FEVER〉的吉他獨奏部分，我本來以為那段並不是吉他獨奏，結果才發現是要我來彈？而且這次還告訴我獨奏的部分加長了兩倍，我就對本間（KIYOSHI）說『你彈一半吧。』結果他說『你全都彈吧。』，我只能說『好吧，前輩。』畢竟他是千葉的前輩嘛。」
——原來是這樣（笑），原來彈哪個部分是這樣決定的啊。
「還有，可能因為兩位吉他手的部分都已經定下來了，我就像是在填補空缺那樣，做我能做的事。不過像〈HURRY GO ROUND〉的那種前奏，我還是得彈，所以也不全是填補空缺啦。」
——在〈HURRY GO ROUND〉中，PATA桑舉手後到彈出第一個音之間的那段無聲時間，給我留下了深刻的印象。
「啊，那其實是個（同步音軌開始的）工作信號啦。我不太想讓外界知道這個（笑）。」
——原來如此，每次從那段無聲過渡到PATA桑的第一個音時，我都覺得心被緊緊揪住了。
「如果真是那樣就太好了（笑）。我只是盡力而已，心理想著＂如果錯過這個就太不酷了＂，只是在等信號罷了。」
——成員們都覺得最後的東京公演是他們感受到最大成就感的一場，PATA桑您覺得呢？
「東京公演可能是最正常的一場吧。我也不知道＂正常＂這個詞合不合適，大概是因為在那之前已經有了兩場演出，樂團已經稍微磨合得更好了。有修正過一些，樂團的表現更完整，所以我覺得這是那場演出的原因。」
——那場演出內容如此豐富，以至於讓人覺得＂只有這一場演出實在是太可惜了＂。
「是啊，按理說，如果再加一場可能也沒問題。不過，我也希望在觀眾還沒厭倦之前就收手（笑）。」
——關於您彈奏Yellow Heart吉他的原因，聽說背後有個意外的故事？
「那只是個玩笑罷了。」
——在東京公演的最後一首〈TELL ME〉裡，您彈奏了之前一直放在舞台中央的hide桑的Yellow Heart吉他，我覺得這是這次演出的最大亮點。
「啊，對啊，我彈了那把吉他。」
——那是您在彩排時提出的建議嗎？
「不，不是的，（彩排）當時它就擺在那兒，所以我問工作人員『這吉他還能發聲嗎？話說，我好像從來沒聽過它的聲音。』，那把吉他的設計師也在場，他說『啊，它還能發聲。』，我就說『那我可以試彈一下嗎？我從來沒用我的放大器試過它，不知道它是什麽音色。』就這麽說著，然後順著這話題就說『要不在演出時用一下？可以用嗎？』就這樣，純粹是個玩笑而已。」
——原來如此，一開始只是因為＂它還能發聲嗎？＂這樣一個簡單的疑問。
「它一直被恭恭敬敬的擺在那裡，我就覺得，啊這不是松本的吉他嗎？就這麽簡單（笑）。」
——據說自從hide桑在1997年12月31日的X JAPAN「THE LAST LIVE〜最後之夜〜」東京巨蛋演出中使用那把Yellow Heart吉他後，就再也沒有發聲過了。
「我知道，但說實話，我對那段回憶並沒有特別深的印象。」
——您是說，對您而言，hide桑的象徵並不只是那把Yellow Heart吉他嗎？
「嗯，對我來說，最讓我印象深刻的，還是他最早用的那把吉他，那是他從SABER TIGER時代就一直用的，X的初期他也用過那把吉他，我還幫他修過那把吉他。」
——明白了。說起來，在豐洲PIT的彩排時，您用Yellow Heart吉他彈的並不是hide的個人作品，而是X JAPAN的作品。
「彩排時，我不知道為什麽拿起那把吉他就彈了〈DAHLIA〉的前奏。我當時還在納悶，我為什麽會彈〈DAHLIA〉呢？我都不太確定自己當下是不是用Yellow Heart吉他彈了〈DAHLIA〉，但問了周圍的人後，他們說hide在〈DAHLIA〉和〈Rusty Nail〉裡用過那把吉他。我後來在YouTube上看了影片，發現他真的在〈DAHLIA〉裡用了Yellow Heart吉他。可能那時候是標準調音，不是降半音的調音，所以彈了那兩首歌。但在大眾的認知裡，（提到hide）就會想到那把吉他。」
——可能是因為拿著Yellow Heart的藝術照給大家留下了很深的印象吧。
「啊，可能是這樣吧。其實，可能那些照片的曝光次數，比實際在舞台上使用的次數更多。我自己對他在舞台上用這把吉他的印象不多，但確實知道他用過。不過讓我印象深刻的，還是他小時候的事，他說小時候奶奶買了一把Gibson Les Paul給他，然後他把那把吉他跟朋友的吉他交換了。我當時提到這事，他媽媽直接說『絕對不可能』，所以我也沒再深究（笑）。」
——能再談談您和hide桑初次見面的情況嗎？是在1987年您幫忙參與X的錄音時嗎？
「見面是在那之後更晚些時候。我們第一次見面是在池袋的一個練團室，是YOSHIKI介紹的。我記得我們聊了幾句，但具體內容已經不記得了。只記得他戴著帽子和墨鏡。」
——同樣都是吉他手，您當時對他有什麽印象？
「嗯……這個問題還真有點難回答，不過他當時應該是很酷吧？」
——在X的時候和在他個人演出時，您的印象有不同嗎？
「看似一樣，但其實還是有些不同吧。不過無論如何，他在個人演出時越來越少彈吉他了。看看豐洲PIT的歌單，〈BACTERIA〉和〈DOUBT〉他肯定不會彈，〈CELEBRATION〉也不會彈，〈限界破裂〉可能稍微彈一點，〈FLAME〉也是彈一點。〈Pink Spider〉如果他還活著，估計也不會彈。〈POSE〉他也不彈，〈Beauty & Stupid〉有一個短暫的獨奏，〈MISERY〉他也是彈一點點。〈FISH SCRATCH FEVER〉他絕對不會彈。〈ever free〉也不會彈。〈LEMONed I Scream〉他也不會彈。〈DICE〉他彈過，〈TELL ME〉也是只彈了很少的一部分。〈DICE〉也是一樣，只是彈了一點點。差不多就是這種感覺吧。」
——在成員介紹時，hide桑說KIYOSHI桑是吉他手卻不彈吉他。
「看到那一幕，我心想，你也是啊（笑）。在X的時候，他也經常不彈吉他。我心想，你可得好好彈啊！不過，這次本間（KIYOSHI）倒是彈得挺認真。」
——是啊（笑）。雖然您說自己是以嘉賓的身份參與，但從您的話中可以看出，您和hide with Spread Beaver的成員關係非常好。
「即使沒有hide，我們這些成員偶爾見面時也挺有趣的。」
——再回到一些以前的故事，據說PATA桑的髮型是hide桑幫您打理的，是這樣嗎？
「最開始確實有過他幫我弄頭髮的時候。」
——提到紅色頭髮，大多數人會想到hide桑，但其實最早染紅頭髮的是您，對吧？
「對，大家那時候都是金髮，我覺得有點膩了，所以我最先染成紅色。而hide呢，我們就說他最先染的是粉色吧。」
──我聽說過許多傳奇般的故事，例如PATA桑的頭髮被剃成莫西干髮型，是因為hide桑想用紅色的頭髮當做髮片。這個逸事真的是真的嗎？
「我不知道他是不是真的想用我的頭髮，但他確實有跟我說『給我這個』。大概是在《BLUE BLOOD》的時候，那可能就是我的頭髮。他會小心翼翼地把我的頭髮整理好，然後放進化妝盒。」
──這真是挺珍貴的故事啊。不管是作為樂團成員還是音樂人朋友，PATA桑和hide桑在私下經常在一起嗎？
「他老是打電話給我。」
──以前的樂團成員，即使年齡相差不大，也會有一定的上下關係，我想。
「我們之間沒有上下關係。他就正常的約我出去，有時候一通電話就會約出去喝酒。我住在荻窪的時候，他就會問『可以過夜嗎？』，我當然是讓他留宿的嘛。冬天很冷，我睡床上，家裡也沒什麼東西，（hide）就在暖桌上睡，有時候也會抱怨『耳朵太冷了』之類的。」
──當你們兩個在一起時，主題通常都是關於吉他的嗎？
「嗯，對啊，X JAPAN初期我們常一起練習。X JAPAN的歌曲常有雙吉他的和聲部分，我們會練這些。有些歌要彈吉他伴奏部分，我們會彈不同的和弦，然後再合在一起練習。」
──你們是一起進錄音室練嗎？
「不是，是在家裡。就是帶著吉他去對方家，彈一彈，或者帶著節拍器練。」
──hide桑的故事，有什麼是只有PATA桑知道的嗎？
「因為我們認識很久了，大家常問這種問題，但實在太多了，很多事情我都說不出來。不是想不起來，而是不能講出口的事情比較多。」
──我懂了（笑）。這次很多新粉絲也來看了演唱會，就算超過25年了，但hide桑的歌聽起來還是很新鮮。
「大家都很高興。想想以前的演唱會，我才二十多歲，而他已經三十歲了。這個樂團，其實挺厲害的嘛。」
──看了當時的影像後有什麼感想？
「嗯，對於那個年齡的樂團來說，表現得挺不錯吧？有種很酷的感覺？我現在也這麼想。」
──確實。我覺得挺酷的。每個成員我都會問這個問題，hide桑對PATA桑來說，是怎麼樣的存在？
「朋友，沒有別的了。」
──我想對於每個組樂團的人來說，能這麼坦率的說是朋友的人應該不多吧？
「因為我們一直都是朋友。所以（我們還能一起演出）。我想說，我們都是因為你才做這些演出的（笑）。」
──真是太棒了。就這次的演唱會而言，我們注意到hide with Spread Beaver的成員中，有些人站在舞台上時感受到了hide桑的存在，有些人則是為了前來的粉絲而表演。我覺得站在台上的每個人心裡都有自己的想法。
「我兩者都有啦。感覺我們的松本（hide）有點對不起吧。對觀眾們來說。」
──「對不起」是指？
「不是說對不起，而是感謝你們來了，吧。就像是媽媽的心情一樣（笑）。是我們的秀人（hide）覺得對不起大家啦。」
簡介／PATA●1965年11月4日出生，出生於千葉縣。1987年加入X（1992年改名為X JAPAN）成為吉他手。1989年4月正式出道。此外，1993年以專輯《PATA》個人出道。X JAPAN在1997年解散，2007年再組成。目前除了在X JAPAN活躍外，也以Ra:IN（四人編制，包括貝斯手michiaki、鍵盤手DIE、鼓手Ryu）身份活躍著。
※本內容摘自《hide 30th solo debut &hidewith Spread Beaver appear!!Anniversary Photobook》的個人專訪。請欣賞本書中的完整訪談。訪談及文字：大窪由香
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