9月25日，X JAPAN主唱Toshl舉行了記者會。Toshl出版了《洗腦：從地獄般的12年中生還》（講談社），公開了自己多年來飽受煎熬的日子。
記者會上，他花了長達一個半小時，娓娓道來與Home of Heart的MASAYA及前妻之間發生的種種真實事件，以及自己對YOSHIKI等樂團成員的心聲。
【編輯部：大谷廣太】
今天非常感謝各位前來。我這次出版了一本書，記錄自己長達約12年的親身經歷。雖然我遭受了各種傷害，但我不僅是受害者，同時也有加害者的一面。還有許多其他受害者。
我之所以想寫這本書，是因為有一次去某間店買東西，竟然聽到當初洗腦我的那個人所發行的CD，改了名字後，正在店裡播放。而且店裡也有賣他的書。後來我再次前往那間店時，發現似乎有書賣出去的痕跡，讓我覺得應該是有人買了。
我自己當初也是因為CD和音樂，才一步步被捲入那個世界。因此，我不能再讓其他人因為這些東西而受害。雖然要公開這些事情，對我來說是很丟臉的事，但我還是決定把自己的經歷寫下來。
除此之外，我也希望年輕人、孩子們，以及他們的父母都能讀到這本書。年輕人在成長過程中，難免會對未來感到不安、陷入迷惘。我也曾經想過，如果當時有人能讓我商量，或是有什麼東西能告訴我真相，或許我就不會掉進那個陷阱。
所以，我希望這本書能成為一個契機，幫助那些年輕人在人生道路上不致迷失方向。以上就是我的想法。
── 當初是如何被Home of Heart招攬的？又是經歷了什麼樣的過程，才會在那裡待了整整12年？
那是在1997年左右，當時我身邊發生了各種家庭內部的糾紛。從外界看來，我當時身為X JAPAN的一員，在東京巨蛋舉辦演唱會，CD也有很好的銷售成績，是受到許多人支持的藝人。
隨著這些事情發生，說來實在很丟臉，我親眼看見自己的家人變得愈來愈貪婪，原本以為是朋友的人，也因為金錢而惹出糾紛。我親眼目睹人性的貪婪，以及人們如何因為金錢而判若兩人。在這樣的情況下，我的家人和身邊的人，還發生了許多給X JAPAN的團員及經紀管理相關人士添麻煩的事。
我因為自己給X JAPAN帶來困擾而深感痛苦，內心一直非常煩惱。另一方面，我們當時正懷抱著以美國為據點、進軍海外的夢想，甚至搬到了國外。YOSHIKI和其他團員也都為了這個目標全力以赴。因此，我也開始擔心自己的歌唱實力，以及自己的主唱能力究竟能不能在海外獲得認可。
就在我內心脆弱、滿懷煩惱的時候，我遇見了前妻。現在回想起來，我認為她從那時候開始，就已經和組織的主導者MASAYA有所勾結。她接近我，目的可能是要利用我當作宣傳招牌，或是把我當成搖錢樹。
當時的我，覺得她就像命中注定的另一半，因此一步步陷了進去。她讓我聽MASAYA的音樂，並向我招攬，說只要參加研討會，人生就會有所改變。因為我當時非常信任她，所以交往沒多久，就去參加了研討會。
參加之後，我深受感動，甚至深信只要跟著他學習、唱他的歌，自己就有可能改變，也能夠堂堂正正地做人。起初，這一切確實令人感動，但後來卻逐漸演變成伴隨著暴力和辱罵，讓我的身心都承受極大痛苦的事情。
即使如此，我還是被迫相信，對方這麼做都是為了我好。就這樣，我愈陷愈深，甚至開始認為，把錢交給他、交給前妻，就是自己唯一能夠做出貢獻的方式。
至於為什麼我會在那裡待了長達12年，始終無法脫身，我想這也是所有人都會感到疑惑的地方。而我認為，那正是所謂的洗腦。
其實，我一直都有懷疑，也經常在心裡想著：「這樣真的好嗎？」「真的沒問題嗎？」可是，我逐漸被灌輸一種觀念：會產生懷疑，就代表自己有問題。甚至只要心裡一冒出疑問，我就會自動反應，認為是自己不對。這樣的情況不斷持續，最後才讓我一直無法脫身。
── 當時你們在全國各地舉辦Home of Heart的小型演唱會，應該有粉絲對你喊話，希望你回來吧？你都沒有聽見那些聲音嗎？
當時，即使有人這麼說，反而……該怎麼說呢？粉絲們的心意，根本無法傳進我的耳朵，也無法傳進我的心裡。那時的我完全相信自己正走在正確的道路上，就是處於這樣的狀態。
── 想請教一些粉絲們很想知道的事。YOSHIKI曾經見過你的前妻或MASAYA嗎？另外，你在Home of Heart待了大約12年，難道不怨恨MASAYA和前妻嗎？
首先，YOSHIKI確實見過我的前妻，但他從來沒有見過MASAYA。
至於怨恨……我實在不知道該用什麼樣的字眼來形容自己的感受。不過，我真的希望他們能夠好好反省。
我想，他們根本完全無法理解那些被奪走一切的人，心裡究竟有多痛苦。直到自己親身站在那樣的立場，才會真正明白。我希望他們能夠反省，真正感受到別人的痛苦。
我也想告訴他們，絕對不要再用這種卑劣的手段，趁人之危、利用別人的弱點來欺騙他人，或是陷害他人。這種事絕對不能再發生第二次。
── Toshl究竟是如何擺脫洗腦的？你現在真的已經脫身了嗎？
我心裡累積了愈來愈多無法再壓抑的疑問。其中一件事，就是X JAPAN的再結成。
MASAYA和前妻曾經一邊對我施暴，一邊辱罵我，說「X JAPAN才是讓全世界年輕人走向墮落的罪魁禍首」。
然而，後來因為某件事，X JAPAN再結成的邀約突然找上門來。當時有人特地來跟我談這件事，我立刻拒絕，表示自己無法接受。沒想到對方接著提出條件，說只要我答應參加，就會付錢給MASAYA，甚至願意準備數億日圓。
結果，MASAYA的態度立刻一百八十度大轉變，反而開始說：「回到X JAPAN不是很好嗎？」
當時，我一直被灌輸X JAPAN有多麼糟糕，甚至深信它是個不該再碰的東西。可是，對方竟然可以如此輕易地改變態度，這件事讓我怎麼想都無法接受。
從那時候開始，我再也壓抑不住內心的疑問，開始一件一件仔細觀察MASAYA和前妻的言行。原本完全沉浸在那個世界裡的我，終於稍微抽離了一點，能夠站在旁觀者的角度看待這一切。
除此之外，還有許多事情。其中一件是，有受害者對他們提起訴訟。我在法庭上看到MASAYA答辯的模樣，覺得非常難堪。我原本期待他能說出一些了不起的話，結果他卻回答得如此令人失望。他的態度讓我覺得很可悲，甚至可以說是在找藉口，完全沒有誠懇地回答問題。
看到這些，我開始覺得非常不對勁，心想：「為什麼我一直尊崇的人，竟然會表現出這種態度？」
還有一件最關鍵的事。雖然我稱她為前妻，但我們登記結婚後，她沒多久就跑去找MASAYA了，所以我們早就不是維持正常夫妻關係的狀態。即便如此，我一直以為她是在努力學習、認真做事。
有一次，我剛好有機會前往位於那須的Home of Heart總部。其實我幾乎沒去過那裡，但當時他們已經陸續買下新的豪宅、飯店和車子，過著極盡奢華的生活。
前妻再三告訴我，因為我的關係，她在媒體上受到猛烈抨擊，孩子們也因為沒有東西吃而陷入困境。所以，我一直拼命工作，把賺來的錢交給她。
但最後我才發現，那些錢竟然全都變成了這些奢侈品。MASAYA分別住在不同的房子裡，和自己中意的女性過著宛如後宮般的生活。而當時最新的一棟豪宅，住的竟然就是我的前妻和MASAYA。
親眼看到這一切的那一刻，我終於確信了，或者說，我終於明白了：「原來事情是這樣啊。」我認為，那就是自己內心徹底斷裂、與他們決裂的瞬間。
經歷了這些事情之後，我才逐漸從洗腦中清醒過來，開始想著一定要逃出去。
至於你問我，為什麼能夠確定自己已經擺脫洗腦，我認為，自己寫下這本書，以及現在能夠在各位面前公開談論這些事情，就是我已經從洗腦中清醒、成功脫身的證明。
當年所受到的傷害、痛苦，以及付出的一切，都不可能再回來了。我想，那些痛苦也永遠不會消失。不過，我希望能夠帶著這些傷痛，把自己的經歷傳達給更多人，藉此讓自己的人生稍微往前邁進一些。
── 你提到，寫這本書是為了避免年輕人走錯人生道路。那麼，為了避免年輕人遭遇和你一樣的事情，最重要的是什麼？又有哪些地方需要特別注意？
每個人的情況都不一樣，要用一句話概括確實很困難。不過，我首先想告訴大家，陷阱其實可能就在自己身邊。
例如，可以找家人、身邊親近的人，甚至是學校老師商量。只要是自己認為值得信任、做事正確的人，都可以向他們求助。
對我而言，父親應該就是這樣的存在。只不過，在我還待在那個團體期間，父親就已經過世了，所以我們幾乎沒有什麼機會好好交談。
現在回想起來，我真的應該找父親商量，也應該對團員們敞開心扉。畢竟我們從小就是青梅竹馬，如果當時能夠向他們求助就好了。
但我想，當時阻止我的，是那種覺得丟臉、難為情，甚至認為自己這樣很沒出息、很不帥氣的心情。
所以，即使覺得難以啟齒，也應該坦率地把事情說出來，直接面對問題。尤其是男孩子，可能比較難向父親開口，但我想，只要試著向父親求助，他應該也會用自己的方式認真面對，給予真誠的回應。
雖然我自己沒有孩子，但現在我也到了和當年父親差不多年紀的階段，才開始有這樣的體會。
── 現在有沒有能夠讓你商量事情的人？今後又打算從事什麼樣的活動？
書中也有提到一位曾經救了我的老先生。與其說是直接找他商量，有時候我會想：「如果是他，會怎麼想？又會怎麼處理？」也會思考：「如果是父親，他會怎麼應對？又會選擇哪一條路？」
至於朋友方面，我一直受到法式料理主廚三國清三先生的照顧。他也是我非常尊敬的男性之一。我有時候會想，如果是他，會如何開創自己的道路？
我認為，重要的是去思考身邊那些值得信任的人會怎麼想、怎麼做，然後付諸行動；或者直接向他們請教。
至於團員，YOSHIKI從幼稚園時期就和我認識了，我們已經相識大約45年。現在我們的感情正處於有史以來最好的狀態，什麼事情都可以拿出來好好討論，再一起往前走。
經歷了各種困難之後，我們終於建立起這樣的關係，能夠並肩同行。
今後，我希望能夠創造更多像今天這樣的機會，找個地方和大家談談，把自己的經歷傳達給孩子們。
音樂活動方面，我也將再次挑戰世界市場。現在就像是重新站上全新的起跑線，想帶著嶄新的心情，繼續向前邁進。
── 你經歷了非常嚴苛、痛苦的遭遇，這些經歷對你的音樂產生了什麼影響？
雖然我是一名音樂家，但在那之前，我首先想以一個人的身分、一個男人的身分，繼續走自己的人生道路。
我希望能成為一名表演者，透過歌曲、創作音樂，或是將自己的經歷化為文字，向大家傳達自己的想法，藉此表達自己、呈現自己的生命經驗。
這段經歷確實非常艱辛，但現在我認為，將這些事情傳達給更多人，是我最想做的事。此時此刻，我也相信，這件事將成為自己的希望，成為照亮前方道路的一道光。
── 你提到，因為前妻跑去找MASAYA，而且他們過著任何人都看得出來的奢華生活，所以你才察覺到不對勁。那麼，如果他們真的刻意營造出一副全心全意投入活動、為他人奉獻的模樣，你是不是就有可能一直沒發現？
如果他們真的把戲演得天衣無縫，就像你說的，我想自己確實不會察覺。
即使他們只是表面上做做樣子，至少讓人覺得他們確實在為孩子們做些什麼，我想自己很有可能就不會發現問題。
不過，他們畢竟也是人，或許終究會露出馬腳，讓我有機會察覺到不對勁。
但一旦相信了對方，要察覺這些事情確實很困難。現在畢竟是資訊時代，只要心裡稍微產生疑問，就可以自己去調查。我認為，聽聽不同人的意見、留意各種資訊，這些事情都非常重要。
── 當年披頭四接受印度大師瑪赫西的指導時，經紀人布萊恩・艾普斯坦過世了。約翰・藍儂曾經表示，瑪赫西無法解釋艾普斯坦為什麼會死。HIDE過世時，MASAYA有沒有針對這件事，向你解釋為什麼會發生這種事，或是應該如何理解他的死？另外，幾年前自殺身亡的TAIJI，當時也給人一種似乎可能加入邪教團體的印象。你有沒有和他聯絡過？對他又有什麼樣的回憶？
我在書中也寫到了這件事。MASAYA他們反而利用了HIDE的死，拿這件事來操控我。
他們不斷辱罵我，說：「要不是我救了你，你早就死了。照你原本那樣下去，說不定你也早就死了。」
即使是在HIDE的葬禮當天，以及X JAPAN解散演唱會當天的早上，他們依然對我說出這些話，並對我施暴。
即使是我，當然也無法接受這種說法。結果，我因此遭到更加激烈的暴力和辱罵。
至於瑪赫西的事情，我並不清楚。不過，MASAYA那個地方根本不是什麼真正能夠學習、增長知識的地方。我認為那只是一個充滿虛偽、以詐騙為目的的團體，根本沒有任何真正的思想、學問或宗教性可言。
我只是被他們利用心理操控的手段騙了，才會落入這場騙局。
至於TAIJI，2010年我脫離那個團體之後，X JAPAN在日產體育場舉辦演唱會時，曾經邀請他擔任特別嘉賓，一起上台演奏。
他身體有一些障礙，也曾經罹患重病，這些年來吃了不少苦。不過，能夠再次和我們一起站在舞台上演奏，他當時真的非常開心。直到現在，那仍然是我記憶中非常深刻的一幕。
TAIJI過世時，他的妹妹曾經聯絡我，告訴我TAIJI生前曾交代她：「如果發生什麼事，就聯絡Toshl。」
雖然我和他之間沒有太多機會好好交談，但即使我們早已分道揚鑣、各奔東西，我始終信任他。對於他的離世，我一直感到非常遺憾。
無論是HIDE還是TAIJI，我都認為他們是世界頂尖、日本引以為傲，而且既帥氣又技術精湛的吉他手與貝斯手。
── X JAPAN過去的歌曲和歌詞，大多比較陰暗、悲傷。經歷了這些痛苦的事情之後，你有沒有想過，讓今後的音樂走向不同的方向？例如，創作能夠鼓舞、激勵年輕人的歌曲？
X JAPAN的音樂幾乎都是由YOSHIKI創作的。他在自己的著作中也提過，父親已經過世。
每當我回顧他的作品，就會覺得那些歌曲所呈現的痛苦與悲傷，以及如何克服這些情緒，或許全部都源自他的生命經歷。
我認為，他的作品表達了後悔、思念，以及愛。而身為演唱這些歌曲的人，我就是這麼理解的。
因此，我認為這些作品並不是只在歌詞表面上寫些正面的話，而是傳達一種訊息：每個人都背負著各種痛苦，也有許多無法向別人訴說的事情。即使如此，仍然要想辦法往前走一步，努力讓自己活得更加積極。
我非常喜愛他的歌曲。
X JAPAN的大部分歌曲，都是20多年以前創作的。我們也曾經有長達10年的時間沒有活動，但在那段期間，世界各地的粉絲卻不斷增加，這是一種非常不可思議的現象。
當年，我們花了非常多時間錄音，光是錄製主唱部分，就可能耗費一、兩年的時間。以現在的情況來說，這種製作方式幾乎不可能實現。
我們當時抱著創作藝術作品的心情，一邊奮鬥、一邊受苦，努力完成每一首歌。
而那些歌曲，經過10年、20年之後，直到今天，依然有來自世界各地的新粉絲聆聽，持續傳播到更廣大的世界。
回想起來，我真的覺得當年能夠如此辛苦地創作、認真而全心投入地做好每一件事，實在太好了。
我想，世界各地的粉絲之所以能夠對我們的音樂產生共鳴，或許正是因為這些歌曲以悲傷、痛苦、煎熬等負面情緒為創作基礎。
我認為，今後這樣的創作方向大概也不會改變。雖然歌詞和表現方式或許會有所不同，但作品最根本、最核心的部分，我想應該不會改變。
── 你說現在和YOSHIKI的感情是有史以來最好的。那麼，回顧過去和現在，你們兩人之間，以及和其他團員的相處氛圍，究竟有什麼樣的變化？你認為造成這些變化的原因是什麼？
我自己也經歷了非常多事情，YOSHIKI同樣如此。雖然我們遭遇的情況不太一樣，但我想，他在某種程度上也一直受到方向相似的麻煩所困擾。
雖然我們一直在同一個樂團裡活動，但各自的人生中，都曾經遇到許多艱難的事情。後來，他克服了自己的困境，我也克服了自己的困境。
過程中，雖然我們都失去了不少東西，但當彼此終於斷絕了各種牽絆，重新回到一個清清爽爽、沒有包袱的狀態時，恰好又再次相遇了。
那種感覺，就像是終於卸下了所有包袱。很接近當年18歲時，我們第一次來到東京，說著「我們兩個一起組樂團吧」的那份心情。
當時那種清新、充滿朝氣的感覺又回來了。身邊沒有多餘的隨從，也沒有那些形形色色、來路不明的人事物，終於能夠單純、直接地挑戰自己想做的事。
我想，各種背景因素和時機，正好在2010年完美地配合在一起了。
現在，我們不僅找回了當年還是業餘樂團時的那種心情，也將經歷過各種事情、逐漸成熟之後所累積的人生經驗，一併加進了這段關係裡。
我想，正是這些因素相互結合，讓彼此的齒輪終於能夠完美咬合，也讓樂團重新產生了強大的力量。
如果當時其中一方的時機稍微錯開，或許我們就無法再一起合作了。既然現在有了這麼難得、不可思議的機會，能夠兩個人一起站上舞台，我們就想好好把握，繼續挑戰下去。
只要我和YOSHIKI之間能夠配合得宜，其他團員自然也會跟著配合起來。
我真的非常感謝其他團員，始終這麼有耐心地陪著我們走到今天。現在，我再次充滿感激之情，也希望大家能夠重新凝聚心意，一起挑戰接下來的道路。
── 下個月你們就要在麥迪遜廣場花園舉辦演唱會了，這當然是一件非常了不起的事。不過，在搖滾樂的世界裡，大多數超級巨星都是在20、30歲時成名的。你會不會覺得自己錯過了那段時光？你還認為自己有機會征服全世界嗎？
事實上，我確實有過一段「失去的10年」。不過，就算當時沒有發生那些事，我真的就能夠順利挑戰世界市場嗎？其實我也不知道。
關於「如果當初怎麼樣就好了」，我們當然可以說出各種假設，但時間終究不可能倒流。因此，我現在已經看開了，認為那段時間就是人生中必要的一部分。
我想，當時確實需要經歷那些事情，也需要花費那段時間，才能累積相應的人生經驗。
反過來說，即使到了現在這個年紀，我仍然有機會迎接全新的挑戰，這件事本身就讓我感到非常高興。
尤其是YOSHIKI，他並不是為了製造話題，或是抱著「試試看吧」的心態才做這件事。他一直以非常認真的態度，投入自己的人生，真正下定決心要挑戰世界市場。
他已經為此認真努力了很長一段時間，搬到美國定居也有20年了。
現在，我終於能夠和這樣一位夥伴，在這個年紀一起迎接世界級的挑戰。
我想，從各種角度來看，現在正是時機成熟的時候。
確實，年紀已經比以前大了不少（笑）。不過，無論是歌唱的狀態、嗓音的狀態，還是最重要的心境，我都認為現在正是自己有史以來最好的時候。
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