對於Toshl來說，「唱歌」意味著什麼呢？
近年來，一旦Toshl出現在電視節目中，他便以其罕見的歌唱才能和親切的個性展現出存在感，為我們的客廳帶來活力。在9月發行的專輯系列第三彈《IM A SINGER VOL.3》中，他不僅翻唱了Superfly的〈Tamashii Revolution〉、安室奈美惠的〈Hero〉等能讓人振奮的流行歌曲，還實現了他作為音樂劇愛好者的夢想，與石丸幹二合唱了〈美女與野獸〉，以及他自己的原創歌曲，透過全11首歌曲展現了他全力以赴的歌聲。
音樂Natalie為了紀念《IM A SINGER VOL.3》的發行，與Toshl進行了訪談。我們聽取了他關於專輯製作過程、收錄曲目所代表的意義、他自己的音樂根源，以及他從各種表演活動中獲得的感覺等話題。希望你能從他真摯的言談中，感受到Toshl如何面對歌唱這件事。
採訪・文字 / 田中和宏 攝影 / 中野修也
──Toshl先生的翻唱專輯系列《IM A SINGER》已經到了第三張。這次距離上一張專輯已經有大約三年的時間，您是如何挑選收錄曲目的呢？
Toshl：本來計劃更早發行的，但由於新冠疫情的影響，所以製作只能推遲了。在覺得「差不多可以發行了吧」的時候，沒有考慮其他任何事情，我想著自己最想唱的歌，然後「想唱迪士尼的歌」這個念頭就蹦出來了。我向唱片公司提出了這個想法，他們得到了迪士尼的授權，而且還說「可以唱三首歌」，所以我就先選了自己最喜歡的三首迪士尼歌曲。這三首歌碰巧都是女歌手的作品，所以我決定這次專輯專注於女歌手們唱過的歌。我還有很多想唱的歌，但如果不分類一下、縮小範圍，我恐怕會選不出來（笑）。
──在您登上《MUSIC STATION》時的『Toshl3択』（從三個候選曲中讓觀眾現場投票選出一首歌曲進行演唱）單元中，您也曾翻唱過女歌手的歌曲。這些候選曲是根據電視上的反饋或者工作人員的請求下選擇的嗎？
Toshl：候選曲大部分是我自己的想法。在選曲時，我聽取了唱片公司的總監和身邊工作人員的意見，但最終決定還是由我自己做出的。我希望聽眾在聽我投入心血的歌曲時，能獲得勇氣、支持，甚至是一點點力量。在《IM A SINGER》（2018年11月發行）中，我有幸演唱了松田聖子的〈赤いスイートピー〉，所以這次我想唱（中森）明菜的歌（笑）。如果是明菜的歌，我想試著唱〈難破船〉。雖然這首歌會撕裂我自己的情感，但我確信每個人都有一個＂黑暗的自我＂，或者我覺得是一種消極的、悲傷的自我。我也很好奇，如果現在的我去表達這種負面情感，那會是什麼樣子。在錄〈難破船〉時，整個錄音室的氛圍都變得沉重，但這種壓抑的氛圍也是其中一部分，我覺得我們錄到了很棒的版本，有種成就感。提前對歌曲進行深入思考和準備，讓我能在一兩次錄音中就完全融入了歌曲的情感，這也很不錯。
──〈Tamashii Revolution〉是Superfly的歌曲，您在《MUSIC STATION》上也表演過，但這個版本比電視上的版本更加強大。音調更高，編曲也更加搖滾。
Toshl：是的。編曲是由當今備受矚目的編曲家Tomi Yo先生負責的。我很喜歡Superfly這種帶有經典搖滾或迷幻搖滾氛圍的歌曲，我經常聽。當我把這樣的歌交給當今最前沿的編曲大師改編時，我很期待會產生怎樣的化學反應。我提出了一些要求，比如「我想要這樣的貝斯樂句」或者「鼓可以在這裡加入雙踏」，他也聽取了我的建議。開場部分那種爽快的搖滾樂團聲真的很酷！我要感謝Tomi Yo先生、音樂家和工程師們！
──來自迪士尼真人版電影《阿拉丁》的歌曲〈Speechless〉充滿鼓舞人心的內容，可以感受到Toshl沉浸在歌曲中的樣子。
Toshl：我覺得自己好像置身於《阿拉丁》裡面的那個世界，就像茉莉公主奮起一樣。雖然我這樣說可能有點自大（笑）。
──在〈Speechless〉的翻唱中，日本著名大提琴演奏家宮田大擔任獨奏。他的重量感和華麗感，與Toshl的歌聲相得益彰，成為一個非常美麗的結合。
Toshl：之前在朝日電視台的《無題音樂會》上，我有幸與古典樂界的人士合作，當時也是與宮田先生合作。我非常喜歡大提琴的音色，所以這首歌的編曲基本上以大提琴為主，希望宮田先生的演奏能夠脫穎而出，並邀請山下康介先生進行了豐富而奔放的編曲。此外，包括這首歌在內，迪士尼的歌曲是由《無題音樂會》的製作人進行製作的，弦樂部分也是由與我之前合作過的小提琴家林周雅先生主導，他們為這首歌獻上了莊嚴而真摯的演奏。無論是錄音還是演出，與活躍在古典音樂世界最前沿、充滿新鮮活力的人們合作，確實是一個令人振奮且有益的學習經驗。這次能夠和迪士尼以及《無題音樂會》進行合作，對我來說是一次非常寶貴的人生經歷。
──延續《無題的音樂會》的節奏，與擔任該節目主持人的石丸幹二先生合作的二重奏曲〈美女與野獸〉也收錄在內。
Toshl：在《IM A SINGER VOL.2》（2019年12月發行）中，我翻唱了音樂劇《貓》的歌曲〈Memory〉，當時在NHK演出時，和我同台的是石丸先生。那時我還在舞台背後對他說「請務必邀請我上《無題音樂會》！」（笑）。儘管音樂劇界和搖滾界走的道路可能不同，但作為同一時代的歌手，我們很能產生共鳴，能夠很順暢的溝通、坦率的對話，這對我來說是一次寶貴的邂逅。石丸先生是真正的音樂劇明星，也是真正的野獸，曾經在《美女與野獸》中扮演過野獸，所以在我和他的〈美女與野獸〉二重奏中，我全力以赴扮演了女主角貝兒（笑）。能夠和石丸先生合作演出〈美女與野獸〉，對我來說簡直是夢幻般的體驗，我真的非常高興。
──Toshl您喜歡哪些音樂劇作品呢？
Toshl：對我來說，《美女與野獸》和《貓》是我最喜歡的兩部音樂劇。我第一次看音樂劇就是《貓》。我22歲時第一次一個人到紐約旅遊，在百老匯劇院的售票處排隊買了一張日場票。雖然坐在最後一排，但那裡看到的景象，是我第一次看到音樂劇的世界。我完全被這個音樂劇的世界所震撼。「這就是紐約的百老匯！」首先，我只熟悉常規的音樂會，所以當我看到貓出現在觀眾席時，我很驚訝整個場館都是可以提供娛樂的。我對整個會場充滿了驚嘆。音樂、音效、燈光、導演、歌唱、舞蹈、台詞等等，所有的一切都被打磨得非常精湛，這個精彩美妙的世界給我帶來了巨大的文化衝擊。因為太震撼了，所以演出結束後我有一段時間無法從椅子上站起來。
──關於這次收錄的原創曲目，我們也想請教一下。首先是〈葉ざくら〉，這是由Toshl先生作詞作曲，帶有全情投入的高音音域，但又接近民謠風格的一首歌曲。Toshl先生的音樂根源是否在民謠音樂？
Toshl：因為我聽過許多不同的音樂，所以沒有專注於某一種流派。如果要說我的音樂根源的話，那應該是流行歌曲。如果以童年回憶為基礎的話，那就是歌謠曲了。我從小在電視上聽到的流行歌曲，然後開始唱歌，進而接觸到民謠、新音樂的世界。當時我就學會了歌本上的吉他和弦。大約在同一時期，我也開始聽搖滾樂，如果要找出根源的話，我喜歡任何感覺像「歌曲」的東西，即使是在搖滾樂裡。
──原來如此。那麼這首歌的創作背景是什麼？
Toshl：這次創作的靈感來自於與工作人員的交流，以及我感興趣的事物，成為了歌曲的主題。比如說，我創作〈葉ざくら〉的時候正好是櫻花季結束的時候。當我去了編曲家川口大輔先生的私人工作室時，發現那裡有我爸爸的遺照。從「這是您的父親嗎？」這樣的問題開啟了對話，我談論了我爸爸，以及其他工作人員的父親，我們討論了對父親形象還有對爸爸的情感。我從小就是一個很依賴爸爸的孩子。因為我爸爸在千葉市的法院工作，而我住在千葉縣最南端的館山市，所以我們住的地方很遠。我很想見到爸爸，所以即使我還是小學低年級的孩子，也會自己一個人搭每站都停的火車，花上兩個半小時，經常去看他。那個時候，爸爸住的官舍附近有一個公園，也有櫻花樹，在盛開的櫻花樹下一起玩接球的情景，父親的笑容和我的興奮之情，那些場景和情感都讓我至今難忘，成為了我永遠珍惜的回憶。在這樣的對話中，我想把這種感受轉化為一首歌。我現在養了一隻名叫「にゃんたろう」的狗，每天我們一起在櫻花樹下散步，看著櫻花花苞慢慢長大、開放、落葉，變成葉ざくら。當我再次感受到季節的變化時，我對人生的脆弱、對逝去父親的懊悔、無常、生命等等的思考，都在我心中不斷成熟。〈葉ざくら〉包含了從父親到孩子，從孩子到父親的情感，並將我們在那時在工作室裡交流的共同深刻感受融入了這首歌。
──另外一首原創歌曲〈しあわせになるんだよ〉是一首溫暖的婚禮歌曲。
Toshl：這首歌是在TBS的節目《爆笑監視中》中進行的一個企劃，我們要找一位能和我一起演唱的歌手，最後我們選擇了單口相聲的說書人林家大平先生。因為這個企劃是和合格者一起演唱原創歌曲，所以在節目中主要是由林家大平先生主唱。《爆笑監視中》節目裡我最喜歡的企劃，就是關於驚喜婚禮或求婚的，以前看過，也被感動過。我想在那種明亮而感人的驚喜場面中，和林家大平先生一起唱歌，所以我選了婚禮歌曲。這也是剛才〈葉ざくら〉的延續，我想寫一首關於＂子女對父親的思念＂這樣的歌曲，也許很好。林家大平先生有一個女兒，有些工作人員也有女兒，所以當我問他們作為父親的想法時，我有了一些新的體會。〈しあわせになるんだよ〉是我把這些思想和我自己的童年故事相結合後寫出的。
──原來您的童年記憶也融入了這首歌曲。
Toshl：是的。對我來說，這不是從父親的角度，而是從孩子的角度看父親的回憶。就像歌詞中所說的那樣，＂穿了有洞的襪子＂等等，這種父親的樸素之處。即使襪子破了，他也會縫上，仍然珍惜的穿著。我自己小時候，總是會自己縫破掉的襪子，然後穿著它們（笑），當我寫這首歌的時候，我想起了遙遠記憶中的場景，我就這樣創作了這首歌。我希望創作出像小說一樣的世界觀，聽一首歌就像讀了一本書一樣。我希望歌曲中能夠自然的感受到溫度、氣味、風等，就像能摸到一樣。如果你能感受到這種氛圍，我會很高興。
──絢香小姐的代表作〈三日月〉是從女性角度來演唱的歌曲，但在翻唱版本中，我重新感受到了Toshl先生表現力的寬廣。而在＂伸出你的雙手＂那個部分，我真的可以想像Toshl先生伸出雙手唱歌的樣子。
Toshl：當我唱這首歌，我會沉浸在少女心中（笑）。這幾年來，我開始畫畫，畫畫的時候，我能夠跨越年齡、性別等限制，產生一種對他人真誠的慈悲心，就像心在呼喊一樣。我一直以「用色彩和形狀來表現自己的歌曲」為主題持續畫畫，因此在這次專輯的錄製中，我感覺到自己更深層次表達了這種「東西」。當我專注於畫畫時，我會像在削減自己的心靈和身體一樣。在沉浸於畫畫的過程中，我的感官變得更加敏銳。就像您所說的，從歌聲中浮現出畫面，或者能引起聽眾內心共鳴的畫面，我想這可能是來自這樣的經歷。由於新冠疫情，我有更多時間專注於畫畫，從這個意義上說，我很高興自己持之以恆的做了這件事情，這也為我的歌曲注入了活力。
──這正是您在部落格中所說的：「用心學習、探索、實踐」。
Toshl：我確實在歌曲中投射了自己的影子。但是，我也想要站在支持我的粉絲的角度上。例如，在新冠疫情期間開始的「運命計畫」（2020年以龍玄とし名義啟動的活動計畫）中，思考著在這種情況下可以做些什麼，如果我是粉絲，我會希望Toshl為我做些什麼等等，我總是熱心站在支持者的角度思考。當我實踐這些想法時，看到他們感到高興，我也感到非常快樂。不論是音樂會、畫展、商品的製作，還是像您提到的部落格等社交媒體，我都在思考如何讓他們感到高興？怎樣才能讓他們感到興奮？以及如何激勵他們「再努力一次」？在每個人都感受到異常壓力的日子裡，這成為了一個指引我前進的標誌，即使是匍匐前進，我也要繼續前行，開拓我的命運之路。這種「站在對方的立場思考事情」的感覺，或許也是我表達「女性詩歌」所需的一部分表現力。
──這張翻唱專輯不僅僅是表達了自己的情感，還涉及到了周圍人的情感、粉絲的情感，甚至是電影女主角的情感，Toshl先生觸及到了各種各樣的情感，並與之共鳴，最終完成了這張作品。
Toshl：能夠完全融入迪士尼公主的心境裡並唱歌，給了我很大的喜悅，每首歌的錄製都能夠完全融入那首歌所代表的世界。
──讓我們回到剛才提到的Toshl先生的根源，您有幼年時期唱歌的記憶嗎？
Toshl：家裡有一台磁帶錄音機，應該是在我3歲時上市的吧。我們家也買了一台，為了紀念我們的購買，有一卷我和媽媽小時候一起唱兒歌的錄音帶。我小時候常常聽著這錄音帶。那是我最早的歌唱紀錄，也是記憶中的一部分。例如〈ひなまつり〉或〈赤ちゃんのお耳〉等兒歌，我們一邊看著兒歌書，媽媽就會以「三、二、一，開始！」的信號開始唱，而我也跟著唱。當我唱到「媽媽的耳朵～」時，我不知道詞，所以唱不出來。當媽媽再次開始唱，試圖教我時，我卻說「不用唱了！」然後自己開始唱，但很快就卡住了。於是母親再次開始唱，試圖教我，而我又再次說「不用唱了！」這樣的對話一直持續下去（笑）。換句話說，從那時候開始，就是「我是歌手」了（笑）。順帶一提，我的音準還挺好的！（笑）
──在您發現搖滾樂之前，您有在公眾場合唱歌的機會嗎？
Toshl：我大約是在小學五年級時，也就是大約10歲左右，第一次在眾人面前唱歌。那時候是在全校集會上唱的，歌曲叫做〈岸壁の母〉，是浪曲歌手二葉百合子的大熱曲。雖然我是一位搖滾歌手，但我人生中第一次在1,500人面前唱的歌卻是浪曲（笑）。當時這首歌非常受歡迎，我經常聽收音機和電視的音樂節目，我想這可能是我那時候記住的。我記得是在學校的一次校車旅行中，輪到我用麥克風唱了一首歌，於是我唱了〈岸壁の母〉。然後老師想：「這首歌一定要讓全校的學生聽聽」（笑）。於是我突然被推上了舞台，多次在全校集會上唱了〈岸壁の母〉。站在舞台上唱歌，從1,500人中聽到掌聲和歡呼聲，對一個孩子來說，這真是一個令人感動的時刻。
──當時您崇拜的歌手是誰？
Toshl：是西城秀樹先生。我也留長了頭髮，常常模仿秀樹先生（笑）。
──您說您直到高中都是運動少年，但您也有留長髮的時期嗎？
Toshl：當時我加入了棒球社，但因為頭髮太長，總是被社團的教練罵（笑）。
──Toshl先生經歷了這樣的時期後成為了歌手，您在唱歌時有沒有每天堅持的事情呢？
Toshl：我沒有每天的固定習慣。最重要的還是保持心身健康。除此之外別無他法。特別是帶「にゃんたろう」去散步的時間，對我來說是治癒心靈的時光，反過來說也是我獲得能量的時刻。我早上早起，晚上也早點睡，飲食方面盡量吃健康又美味的東西，工作間隙偶爾也會吃些甜點。另外，如果有時間，也會做一些輕度的訓練⋯⋯而且，不要對任何事情想太多！這種規律的生活節奏我認為很重要。
──如果無法保持健康，負擔過多的話，有可能影響到聲線，聽了您的話我覺得確實如此。
Toshl：我曾經失去過聲音，「不要累積壓力」這句話可能有點難以做到。但為了減輕這種情況，擁有一些能讓人感到愉快的時光是很重要的。
──Toshl先生以後有什麼想做的事嗎？
Toshl：只要還能唱歌，我就想繼續唱下去。能夠站在舞台上，並且在電視上演唱，得到粉絲們的支持。我覺得這一切都是奇蹟。如果能夠維持現在這樣令人感激的狀況就太好了。為了這個目標，我會繼續努力準備、學習和訓練，懷著感恩的心，盡力迎接任何挑戰。換句話說，這可能就是我想做的事情。
──謝謝您。順帶一提，您小時候的夢想是成為歌手嗎？
Toshl：我想我當時有許多夢想，可能是在幼稚園或小學低年級的時候吧。我常常畫樂團的圖，而在這些圖中，我都是「貝斯手」。當時我還不太明白樂團是什麼，但我卻很想當貝斯手（笑）。我不確定是受到了什麼影響，也許是從電視上看到的The Beatles，或者是從流行音樂中受到的影響吧。當時我經常畫一些髮型很長的樂團成員（笑）。事實上，到現在我還是非常喜歡貝斯這個樂器，無論是什麼樣的音樂，我都會注意聽貝斯的音色和旋律，我喜歡貝斯所帶來的節奏感。但是在小學畢業紀念冊上，我寫下了「將來的夢想：職業棒球員」（笑）。這也許是因為當時我爸爸是法院棒球隊的教練，這對我也有一些影響。
──「巨人、大鳳、玉子燒」這句流行語也說明了當時的棒球風潮。換句話說，在與許多同齡人一樣受到流行文化的影響的過程中，您自然而然的對音樂產生了興趣。
Toshl：是的。我也喜歡聽廣播，小學的時候經常聽歌謠或流行音樂的排行榜節目，大概從初中開始經常聽深夜廣播。當時，我特別喜歡北野武或塔摩利主持的節目，還有中島美雪主持的《All Night Nippon》。我也曾經憧憬過當廣播節目的主持人。
──最後，請您再談談「歌」這個主題。在您的部落格中，您曾經寫到因為有人被音樂感動而能夠繼續唱歌，這是您持續唱歌的最大原因。
Toshl：當人們聽了我的歌並感受到了某種情感，並且需要我，這對我來說是一種巨大的喜悅。這就是我「歌唱的意義」。這也許就是「活在當下」的含義吧。
──對Toshl先生來說，最能夠表達自己情感的還是唱歌嗎？
Toshl：是的。我認為繼續唱歌是我最好的表達方式，即使我也從事繪畫等其他創作活動。在過去的半個世紀裡，我被「歌」所拯救，也被「歌」所折磨，我因「歌」而笑，也因「歌」而哭。對我來說，「歌」就是我的人生。
──除了唱歌之外，您的創作活動還在不斷擴展，我們期待著看到您將來的表現。
Toshl：在創造力方面，事實上，我祖父曾是一名榻榻米製作工匠，所以我喜歡與這樣的工匠合作。我更喜歡用作品來證明自己，而不是虛榮。這幾年來，我遇到的人，包括羽生結弦在內，通常都是嚴格要求自己、對他人友好的人。他們不懈努力，始終如一地培養自己和作品，是謙虛而有才華的匠人。這次錄製時，參與其中的工作人員也都是充滿責任感和自豪感的「工匠職人」。因此，在這樣充實的工作室工作中，我感到非常愉快。我由衷感謝他們。在向這些值得尊敬的人學習的同時，我也希望能夠挑戰我認為有趣的事情。
Toshl在1992年以單曲〈made in HEAVEN〉和同名專輯出道，開始了個人的音樂活動。2010年改名為「Toshl」後，積極參與各項活動。近年，他在《MUSIC STATION》等節目中的翻唱企劃受到關注，擴大了粉絲基礎。2018年11月發行了翻唱專輯系列的第一彈《IM A SINGER》，2019年12月發行了第二彈，並於2022年9月發行了約三年來的新作《IM A SINGER VOL.3》。他也以「龍玄とし」的名義活躍於音樂界。