—— 聽說你最後一次見到hide，是97年東京巨蛋後的慶功宴時？
PATA：好像是吧，X（JAPAN）解散演唱會之後，就各自和公司的人簡單辦了慶功宴。我們當時不在同一個地方，那時候還沒有手機呢。
—— X JAPAN的THE LAST LIVE是在1997年跨年夜，當時很少人有手機。
PATA：所以有人直接過來說「hide找你過去」，我當時心想＂太麻煩了，算了吧＂，原本不想去，但接著又來了個人傳話，＂啊，好煩！＂，才想著去露個面吧。因為我覺得接下來還會有一堆人跑來叫我過去。不過去了之後，發現人特別多。我走進去，看到hide就打了個招呼「喲！」，他也回我「喲！」，那是我們的最後一面。
—— 你被找去，結果只是打了個招呼而已。
PATA：對啊，就一句「喲！」這樣，沒了（笑）。
—— 他可能只是想見見你。
PATA：我也不清楚，之後我們也沒再聊過。我只跟在場的其他人聊了幾句。
—— 追溯到1987年，你最早也是以＂幫忙＂的身份在X演奏的吧？是在錄合輯《SKULL THRASH ZONE VOLUME 1》時。之後你和hide（在X中稱為HIDE）差不多同時期加入了X。
PATA：不是，錄完《SKULL THRASH ZONE VOLUME 1》之後，可能是我不在的時候，YOSHIKI邀請了hide。然後YOSHIKI打電話給我說「還需要一個吉他手，你能幫個忙嗎？」，結果又成了幫忙的（笑）。
—— 於是你也就＂幫忙＂成了X的正式成員（笑）。
PATA：所以從錄音時間上來說，我是更早的，但是以正式成員來說，hide比我先加入。然後我在第一次助陣演出時成了正式成員。
—— 在hide with Spread Beaver的前身，hide個人巡演樂團時也是這樣。你和hide一起去說服最初的吉他手RAN，結果對方說「你加入我才加入」（笑）？
PATA：都是RAN不好啦。你想嘛，怎麼會讓一個跟你在同一個樂團裡的人去當你個人樂團的吉他手呢？而且還是從一開始就這麼說，所以這事是RAN的責任。RAN還提出了一個莫名其妙的條件，說「如果你去我就去」。
—— 怎麼都是這種事（笑）。
PATA：對啊，我到現在都是從這些莫名其妙的事情中活過來的（笑）。
—— 聽說你和hide第一次見面是在池袋的STUDIO PENTA？
PATA：嗯。第一次見面時，他戴著帽子，穿著皮褲，打扮得很有型。
—— 很有搖滾樂手的樣子。
PATA：倒不一定是搖滾樂手，應該說是個很特別的傢伙吧？你也知道，我們排練通常都比較隨便。
—— 對，像是穿運動服之類的。
PATA：所以我當時在想，他幹嘛全副武裝？看起來就像是要上台演出了一樣。
—— 聽說他不記得那次你們談了什麼，之前hide在SAVER TIGER的那段時期，你沒跟他聊過天嗎？
PATA：見都沒見過。我都沒看過SAVER TIGER的演出。
—— 當時你們沒有一起演出過？
PATA：沒有。雖然也有可能某次去看別人演出時SAVER TIGER也在場，但我真的沒親眼看過。不過你也知道，當時KYO（現D'ERLANGER的主唱）是他們的主唱，這個我也完全不知道，直到有一次去DEMENTIA的慶功宴，有人提起「KYO最近在幹嘛呢？」，然後有人說「他是SAVER TIGER的主唱啊」。我就說「哦，原來是這樣啊」，所以我只是知道那個樂團的名字。但SAVER TIGER是橫須賀的樂團，而KYO是千葉人嘛。
—— KYO和你一樣都是千葉人嘛。
PATA：我高中就認識他了。所以我那時只是覺得＂哦，原來KYO在那個樂團啊＂。
—— 當時SAVER TIGER、X和DEMENTIA一起被稱為＂關東三大垃圾樂團＂，你有沒有聽過這種奇怪的傳聞？
PATA：沒有。不過倒是經常聽到X的傳聞（笑）。
—— （笑）當你加入X之後，作為吉他搭檔，你是怎麼看hide的？
PATA：嗯…我也不知道他到底靠不靠得住（笑）？
—— 別這麼說（笑）。hide在過去的採訪中說，他會把細緻的演奏交給你，自己則是鬆弛的彈，感覺他很依賴你。
PATA：嗯，確實是這樣。不過有時候看到他舉著手，我心想＂你怎麼不彈啊＂（笑）。
—— 不過確實也有依賴他的地方對吧？
PATA：如果不互相依賴的話，也沒法一起合作（笑）。
—— 那能不能說說你依賴他的地方（笑）？
PATA：嗯，像是各種編曲之類的吧。最開始的時候他會說「我們一起練習吧」，然後他會到我家來，我們兩個人會一起聽著節拍器練習，做一些基礎的事。就像高中生一樣，我們坐下來直接做基礎練習。
—— 真的很像高中生的感覺啊。
PATA：即使加入X之後，這種練習還是持續了一段時間。
—— 在X期間，hide開始了他的個人活動。當時你怎麼看待這件事？
PATA：那個時候，包括我在內的成員們都在做一些個人的項目。正好那段時間我也在創作，只是我們彼此並不知道對方在做什麼。我記得我比他早一點。他大概說了一句「你先發行吧」，大概是因為他的作品花了更多時間。
—— 所以他讓你不必等他。
PATA：對，所以我就先發行了。
—— hide的第一張個人專輯《HIDE YOUR FACE》是1994年2月發行的，而你的第一張個人專輯《PATA》是1993年11月發行的，比他稍早一些。
PATA：然後我在11月進行了巡演，12月是X的活動。之後因為某些原因，我和hide需要去洛杉磯待一周，回國後就直接進入了松本巡演（hide）的排練。
—— 你第一次聽到hide個人巡演的音源時有什麼感想？
PATA：其實我記得不太清楚。感覺自己更像在聽現場編曲的錄音帶。他非常會擔心這擔心那的，所以在洛杉磯的時候來我家找我商量，其實他首張專輯挺長的不是嗎？
—— 大概有60分鐘吧。
PATA：所以他說「這樣一來演唱會可能只能撐個一個半小時或者一小時四十五分鐘。」我就告訴他「不可能！這種至少能撐到兩個半小時。」
—— 因為CD有60分鐘，所以他擔心演唱會大概也只能持續那麼久。
PATA：他可能確實這麼想的吧。真是操心過頭了，還想把歌曲拉長。他跟稻田君一起一點點的做了現場編曲，再把它們交給樂團成員。我就對他說「你到底要搞多少場演出？」然後開玩笑的說，「你知道X這個樂團嗎？歌不多，但你知道X的演唱會能持續多久嗎？」（笑）
—— 是啊（笑）。在第一次巡演中，你有沒有感覺到hide和X中的他有什麼不同？
PATA：其實沒什麼不同，因為他就站在中間（笑）。
—— 在X時你們兩個是在舞台兩側，距離有點遠，而在hide的個人演出中你們的距離變近了。
PATA：他就在我附近（斜前方）。
—— 一開始有感覺不適應嗎？
PATA：這倒沒有。其實在排練的時候就已經習慣了。你也知道，他是個很容易擔心的人，所以排練時間特別長。我心裡想著＂真的需要排練這麼多嗎？＂到後半段就有點厭倦了，然後我就決定去喝酒（笑）。
—— 而且你們還會在沒有空調的情況下排練。那時第一次聽說有樂團這樣做。
PATA：啊，對啊，真是多此一舉。有夠熱！我猜他是聽說有人這麼做過，然後也想試試。對我們來說真的太不方便了（笑）。
—— 那第二次巡演怎麼樣？有沒有什麼變化？
PATA：吉他手換了，換成了KIYOSHI。
—— 與此同時，hide漸漸不怎麼彈吉他了。
PATA：他開始放棄吉他（笑）。如果說好聽點，他是想專注於表演，但實際上他就是放棄了。還有hide在台上話越來越多了。
—— 確實，他還設置了一個名為＂Cafe Le Psyence＂的不明談話環節。而且據說CHIROLYN用＂現場＂這個詞時hide很生氣，說「不是現場，而是樂團！」。從一開始hide就把你們當作一個完整的樂團，而不是伴奏樂團。
PATA：其實他只是單純討厭＂現場＂這個詞哦。
—— 原來如此。其實＂現場＂這個詞也沒什麼錯。
PATA：CHIROLYN也沒錯啊。
—— 但第二次巡演時，你有沒有感受到樂團感？團隊合作的感覺變強了，像是＂hide團隊＂那樣？
PATA：像不像＂hide團隊＂倒是其次，主要是我本來就跟他在X一起合作，所以和其他人的立場有點不同。
—— 何止有點不同，簡直是大不相同。
PATA：我們合作了很長時間，然後在他的個人活動裡繼續當吉他手。
—— 從這個角度來說，hide對你來說一直是個不變的存在，對嗎？
PATA：可以說是不變的吧。不過我覺得他自己在X和個人活動中的表現是完全不同的。
—— 順便問一下，在你看來，X時期的＂大寫HIDE＂、個人活動時期的＂小寫hide＂和＂松本秀人＂這三者之間，有什麼差別嗎？
PATA：對我來說都混在一起了。你想嘛，我認識他十幾年了，我們一起做X，然後我也參與了他的個人活動，時間很長，經歷很深刻。所以在我腦袋裡不會特意去區分什麼大寫的HIDE和小寫的hide。松本就是松本。
—— 確實如此。我記得hide曾經說過，他希望你正式加入，但你拒絕了，是這樣嗎？
PATA：不，事情其實沒到那個地步。KAZ前陣子也跟我提到這事，說他聽說了這個事。其實不是那樣的，當時他是說「能不能把一切都交給我處理？」但我當時覺得有點麻煩，然後在電話裡他跟我說「我有一個特別想一起合作的吉他手」。我就說「那你還是找他吧。畢竟我是X的人，本來就不應該在這兒（笑）」。然後他就說「哦，知道了」，電話就這麼結束了。後來KAZ成了他的吉他手。前陣子我和KAZ一起喝酒時，KAZ也是這麼跟我說的。不過我記得我當時在電話裡應該是說的更委婉一些。
—— 原來如此。雖然你離開了hide的樂團，但似乎你們之間仍然保持著某種聯繫。
PATA：這要怎麼說呢？可能是因為他不在了，所以才會這樣吧（笑）。
—— 如果他還在，你可能就不會繼續參與了？
PATA：嗯，或許有可能哪天以嘉賓身分被叫去彈一兩首歌吧。不過到了現在，我也會思考＂為什麼我還在這兒呢？＂（笑）
—— 去年你還全程參與了hide with Spread Beaver的單獨巡演呢。
PATA：是啊，就在想為什麼我從一開始就被設定為全程參與？嘉賓不是應該在演出途中才出現一下嗎（笑）？嘉賓不會從第四首歌開始就一直待在台上吧，總覺得哪裡不對勁。雖然一開始說「特別嘉賓！PATA！」，但接下來就把我晾在那了（笑）。
—— 你感覺自己沒被當成嘉賓對待。
PATA：所謂的＂嘉賓＂，實際上是被當成打工仔（笑）。因為排練的時候我就是＂必須到場＂的。
—— 連排練都去了啊。
PATA：對啊，我都去排練了。不然你以為我們排了多少歌？如果只是一首歌，那我只要在當天排練一下就夠了。
—— 看來你已經不算是嘉賓或助陣角色了（笑）。去年那場二十五週年的演出感覺如何？
PATA：嗯，說是二十五週年的演出，但我又不是hide with Spread Beaver的成員。我只是嘉賓嘛（笑）。
—— 在這二十五年間你也被叫去好多次（笑）。
PATA：嗯，所以我也搞不清楚是怎麼回事（笑）。
—— 在去年的演唱會上，你是在〈CELEBRATION〉這首歌中突然登場的。
PATA：其實沒什麼特別的，大概這首歌是最適合讓我上場的吧？這首歌算是我唯一被當作嘉賓對待的時刻了。畢竟這首歌是由我開始起音的，而且一開始的部分還有點X的感覺。
—— 在豐洲的〈TELL ME〉演出中，你還彈了hide的愛琴，黃色心心的MG吉他。
PATA：我確實彈了。在排練的時候有人問「這吉他還能出聲嗎？」，於是我在排練結束後稍微試了一下，發現＂哦，原來還能出聲啊＂。那我就當作玩笑隨便彈幾下吧。
—— 實際彈奏時感覺如何？
PATA：感覺比他別的MG吉他更容易彈。可能是因為它的平衡感比較好。
—— 不管怎麼說，你還是很享受那次演出吧？也看到觀眾的笑容了。
PATA：嗯，也沒辦法。我只能當作是松本的請求而去做。
—— 你又這樣說（笑）。從1987年算起，你們已經一起合作超過三十五年了。
PATA：雖然不是一直在一起，但確實已經三十五年了。
—— 但你們一直都在彼此身邊。現在的PATA怎麼看待hide呢？
PATA：現在看來，我們之間已經有點像是孽緣的關系。說到底，我就是一直被他折騰。不過還是會想＂是你拜托我的事啊＂（笑）。
—— 用朋友這個詞來形容比較準確吧？
PATA：簡單來說就是朋友吧。＂也沒辦法＂的那種朋友（笑）。
—— 按年齡算，你比hide小一歲，但合作這麼久應該不會再有那種前輩的感覺了吧（笑）。
PATA：沒有沒有。雖然他算是前輩，不過從生日看，有一個月我們倆還是同齡人呢。
—— 對了，聽說hide的Les Paul Standard´59吉他和你那把Les Paul Standard´59吉他之間還發生了一些奇妙的事，聽說它們的序號幾乎是一樣的。
PATA：就差兩號，純屬巧合。那把琴的主人原本是Mick Mars（Mötley Crüe的前吉他手）。他說「我買了個好東西，你來看看吧。」我就去了，問「你買了什麼？」結果發現＂哦，和我的序號只差兩個！＂他的序號尾數是7，我的是9。
—— 那真的挺驚人的。
PATA：我當時也想＂太巧了吧！＂。而且仔細瞧瞧，琴身褪色的方式（淺黃色到金黃色的漸層效果）真的很像。我就在想，難道是同一個製琴師做的琴？
—— 果然是孽緣啊（笑）。
PATA：是啊（笑）。
沒有留言:
張貼留言