【轉譯】採訪 X前製作人 津田直士

2023.07.16 18:00

文章・採訪 = 佐々木翠,照片 = 村上夏菜

    時隔8年,X JAPAN發行新曲〈Angel〉,以及在『THE MUSIC DAY 2023』(日本電視台)上的演唱表演,讓YOSHIKI成為話題。近年來,他不僅在自己的音樂活動中嶄露頭角,還在製作人方面表現出色,實現男孩團體XY的主流出道,而從8月4日開始,他還將主辦"世界上最奢華的晚餐秀"『EVENING / BREAKFAST with YOSHIKI 2023 in TOKYO JAPAN 世界一豪華なDINNER SHOW』。

    YOSHIKI為什麼能夠在藝術家和製作人這兩方面都活躍於第一線呢?我們請教了一位親身經歷了從X JAPAN的主流出道到東京巨蛋演唱會的音樂製作人津田直士的意見,他將舉行一場名為『津田直士トークショー ~YOSHIKIの本当の姿~』的講座。(編輯部)


「第一次見到X五個成員的瞬間,我感受到了不可思議的潛力。」

——雖然我認為您已經在音樂製作人這個領域有很多年的經驗,但首先,能否請您介紹一下您迄今為止的職業生涯呢?

津田直士(以下簡稱津田):我在大學時期一直深耕於音樂領域。因為當時擔任Sony Music旗下藝人的支援音樂人,CBS/Sony(現Sony Music Records)的一名工作人員邀請我加入。當時我希望改變音樂行業,我認為不應該以商業為先,真正優秀的藝術家和作品更為重要。我想不僅僅是創作音樂,如果加入唱片公司,發掘優秀的藝術家進行製作,這也是一種不錯的方式。於是,我開始了我的導演和製片的職業生涯。之後,我發掘了像是菅野洋子、てつ100% 和ELEPHANT KASHIMASHI等藝術家,把他們推向世人。在我就職的第三年,我遇到了X JAPAN(當時是X)。

第一次見到X五個成員的瞬間,我感受到了不可思議的潛力。他們非常純真,同時懷有非常高的志向,專注地追求自己的事業。我確信他們無疑將成為一個令人驚嘆的藝術家,馬上就跟公司進行了簡報。但當時上司的反應並不是很好。因為製作人們似乎沒有意識到X的潛力,他們提出要找一位擅長重金屬音樂的製作人,然後迅速發行,應該能賣出10萬張左右。然而,我的觀點完全相反,我認為X更應該是一支不受普世流派約束,且完全原創的樂團。只要好好培養,他們將會有驚人的進化,這樣做的話,他們必定能成為一支百萬銷量的藝術家。由於無法忍受上司的決定,我決定通通自己來做,與樂團成員保持密切的溝通,經歷了多次音樂活動,最終發行了他們的首張專輯《BLUE BLOOD》。


——當你第一次見到X的五位成員時,你是如何感受到他們的潛力的?

津田:當初與X的五位成員初次見面是在CBS/Sony裡,當時他們從電梯下來的步伐是一種輕快的感覺。儘管外貌非常精緻,但他們一點都不裝腔作勢,像小孩一樣輕快地走著,卻十分帥氣。這種反差讓我覺得很有趣。然後,當我凝視著他們的眼睛,跟他們說話時,他們的純真之處令我驚訝,我立刻就意識到,他們是認真對待音樂的。我一直認為區分出藝術家的優劣,關鍵在於人性,從這個意義上說,我發現他們的人性非常出色。實際上,在第一次見面時,我還沒有仔細聽過他們的歌曲,但首先感受到的是他們作為人的潛力。


X內潛藏的才華 Toshl的口才也是樂團飛躍的關鍵

——聽說X當時是一支獨立樂團,很多大廠牌都找過他們簽約。 您是如何說服他們加入Sony的?

津田:確實,當時X作為獨立樂團,受到多家主流唱片公司的簽約提案,這些提案中有些準備了大筆金錢,有些則提供了汽車,有各種手段試圖想說服他們。在這樣的情況下,我向他們提出的是「要不要來參加試鏡」的邀請。但他們自有考慮,最終決定參加試鏡,我很高興有機會與樂團成員共度時光。


——因此,正如您在開頭提到的,您最終慢慢培養他們創造了《BLUE BLOOD》。

津田:我更像是在執行製作而不是培養。樂團成員對自己的音樂有著信心,也很有自信。但可能從外部看來可能不容易察覺。在加入CBS/Sony之前製作的獨立專輯《Vanishing Vision》,音樂風格上非常高水準,但在獨立時期現場演出的嘈雜音中,可能有一些不容易察覺的部分。儘管如此,當你聽著錄音質量很好的《Vanishing Vision》時,你會感受到硬式搖滾、鞭擊金屬的風格,但同時也能感受到原創元素,特別是YOSHIKI的才華令人矚目。雖然現在很難想像,但當時有人否認X的音樂性,認為他們只是華麗的流行樂團。實際上正好相反,正是音樂性的高度才是X的魅力所在,但人們卻對其中潛在的才華視而不見。於是我對YOSHIKI說:「YOSHIKI能夠從零開始創作旋律,這樣的才華相當難得,我相信未來還會不斷創作出名曲,我們要將這些名曲傳遍日本」。我們也討論了Toshl的MC。當時Toshl的MC只是「加油」,在大場地裡甚至連這個都聽不清楚。樂團有著勢頭和能量,但要將這種能量傳遞給整個日本,拿著麥克風的Toshl正是關鍵所在,我是這樣認為的。我們一起看了REBECCA的現場演出,然後在之後的幾天裡,我們深入討論了Toshl的生活和心理等深層次的事情。一個月後,當X的現場演出開始時,Toshl的眼神和姿勢完全不同了。之後的一個月,他開始大聲叫喊:「讓我們坦承的相處吧!」並向粉絲傳達要追求自由,要發出聲音。演唱會氛圍非常熱烈,最後Toshl說:「大家抬頭挺胸,做個厲害的表情!」這樣的改變真是太驚人了。只要這個樂團的音樂能傳出去,我就覺得他們可以走多遠。


YOSHIKI將一生奉獻給了音樂

——就這樣,X成為了一支在日本各地擁有熱情歌迷的樂團。 正如你所說,我認為YOSHIKI取得成功的關鍵之一是他的作曲天賦,但他為什麼能夠創作出這樣的傑作呢?

津田:很難簡單的回答,但我認為這可能與他的生活方式有關。YOSHIKI簡直是把一生奉獻給了音樂。他似乎是為了做出可以徹底認同的、出色的曲目而活著,他以驚人的能量創造著音樂,這也使他的作品充滿了生命力。他在音樂之外也非常充滿活力。可能不僅僅在音樂方面,全情投入去創作,對他來說不只是音樂,生活中也是如此。


——YOSHIKI確實除了音樂之外還創作了許多東西。 身為製作人,您如何看待他的製作工作?

津田:在製作方面的才能,我認為YOSHIKI的天賦是無與倫比的。他擁有抓住人心的能力。看起來"X"這個樂團名字一開始給人負面印象,像是"交叉"的意思,但其實從很早以前就深植在生活中。這種讓人感到「不知道為什麼,卻讓人有種懷念的感覺」的元素在社會中是被喜愛的,而他正是能夠抓住這種感覺的人。從「ENDLESS RAIN」、「Forever Love」等標題到「YOSHIKIMONO」、「XY」等的命名,他深入探索了許多人心中相互交錯的部分,這正是使人聽了會感到某種程度認同感的原因,或許他就是能找出那樣的詞語。

而且,YOSHIKI在做什麼事情時,都能夠表現出自己的特色。不論是音樂、葡萄酒、或和服,很多人都能感受到YOSHIKI的獨特性,這是因為他一直以來都保持著自己,並且持續相信自己。這也同樣適用於hide等其他成員。當時染金髮在日本是很罕見的,從不理解的人眼中看起來有時會顯得奇怪。即便如此,繼續堅持下去,現在染金髮的人已經不再是什麼稀奇的事情了。另外,最近看起來雌雄難辨的人也變得越來越多,但X在數十年前就已經如此。在那個時代,在全球成功的搖滾明星中,很多都是肌肉發達、強調男性特質的形象,而在這樣的環境下,他們的中性氛圍成為了先驅者和開拓者,不斷引領著時代的潮流。


——津田先生透過寫書、在YouTube上發布影片等各種媒體傳播有關X JAPAN和YOSHIKI的訊息。8月12日將舉辦脫口秀節目『津田直士トークショー ~YOSHIKIの本当の姿~』。您對在這樣的地方傳播訊息有何看法?

津田:首先,我希望能夠更好地向非粉絲的人傳達X和YOSHIKI真正的魅力,因此我在訪談、影片等途徑發表訊息。而在現實中進行對話,能夠根據現場的氛圍改變話題、回答問題,所以我一直想要辦一場講座。這次,碰巧有支持我的人給了我機會,我們決定舉辦這場講座。雖然YOSHIKI一直以來都是一個受到許多人喜愛的存在,但他一直以來都經歷了許多困難,包括與至親的離別。考慮到這一點,看到現在的YOSHIKI,我認為這對於年輕人來說可能是一個提示,指引他們該如何過上自己閃耀的生活。因此,我希望能夠向更多的人傳達這一點。

https://realsound.jp/2023/07/post-1375519.html

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