Toshl：我記得去年秋天，你來麥迪遜廣場花園看X JAPAN的演唱會。結束之後你來我的飯店房間，提議要做一個對談，還有拍封面照對吧？
Shinya：是的。
Toshl：但那時我並沒想到，你一個人來了紐約（微笑）。
Shinya：在那之前，我去了橫濱體育館的演唱會，難道那時我沒跟您說我要去紐約的演唱會嗎？
Toshl：啊，是的。
Shinya：之後我立刻自己買了機票。
Toshl：原來如此。我以為那是到國外出差，但事實上，你是特意一個人去的...
Shinya：我特意去看X JAPAN的演唱會（笑）。
Toshl：當然！我們去年8月的演唱會之後開始直接來往了，對吧？
Shinya：是的。我有幸和我仰慕的Toshl先生一起表演了！我自己都不敢相信這成真了！
Toshl：是SUGIZO介紹我們認識的嗎？啊，對了，是在YOSHIKI的個人演出上，SUGIZO把你介紹給我。
Shinya：是的，那天我收到SUGIZO先生的電子郵件，請我在Toshl先生的個人演唱會上擔任支援鼓手。「今天YOSHIKI的個人音樂會上，X JAPAN的所有成員都會出席，我們到時候再聊。」
Toshl：原來如此？那天他也聯繫我了。去年春天我跟SUGIZO說，我想在8月份辦個人演唱會，展示全新的Toshl，跟他請教要邀請的音樂人。「我想跟年輕的樂團和音樂人一起演出！」。他說：「我認識很多年輕的音樂人，所以放心交給我吧！」他最先介紹給我的人，正是Shinya。
Shinya：我是他最先介紹的人嗎？
Toshl：是的。我們很快就談到你了。
Shinya：噢！
Toshl：我當時想，如果我們見面，我這個沉默寡言的叔叔，恐怕不會讓你喜歡上我（笑）。
Shinya：不！怎麼可能會那樣！
Toshl：說真的，我當時是不是很陰沉？
Shinya：不，恰恰相反，Toshl先生當時是微笑著的！
Toshl：不會吧，我沒有微笑吧。我當時很陰沉（笑）。想著這個DIR EN GREY的人肯定是SUGIZO硬拉過來的。
Shinya：不！我一直都很敬佩X，甚至開始在樂團裡演奏時也受到了你們的巨大影響，所以能與這個樂團的成員同台演出對我來說是夢想成真。當我收到SUGIZO的消息時，我簡直不敢相信這是真的！我決定一定要參加，馬上查看了我的行程。但接下來的一天DIR EN GREY在札幌有一場演唱會。情況很複雜，但我立刻回覆說，如果Toshl先生同意，我一定會參加演出。所以，如果我不想參加，我當下就會告訴你我們正在巡演，並拒絕的。
Toshl：是啊！（微笑）
Shinya：我得到這個提議時非常開心，有很長一段時間都無法平靜下來（笑）。
Toshl：啊，我還以為SUGIZO帶你來的時候沒有好好解釋清楚情況呢。
Shinya：我的樣子是這樣嗎？
Toshl：我完全交給SUGIZO，當時我想＂他辦事效率真快＂（笑）。我收到了支援樂手的祝福，他們有告訴我希望在這場演唱會上演奏哪些歌曲。你選了哪些歌？
Shinya：我選擇了4首X JAPAN的歌，這些歌最近我都沒有演奏過，其中兩首在這場演唱會上演奏了，就是〈Celebration〉和〈Miscast〉。
Toshl：哦，這是你要求的。
Shinya：在高中的時候，我很努力學X的歌，但有些歌我無法模仿，因為太複雜了。七年前在Hide memorial summit上，DIR EN GREY演奏了〈Miscast〉。但對我來說，這首歌確實太難了，所以能和Toshl先生同台演出，就像是夢想成真一樣。我從來沒有過和崇拜的人同台演出的經驗。
Toshl：是啊，每個人很快就掌握了一切。也許SUGIZO在彩排時很嚴格？
Shinya：（笑）
Toshl：只有三次彩排，我只參加了一次。
Shinya：是的，就是這樣。
Toshl：但Shinya表現得很好！當我看著你坐在鼓組後面的身影時，你身上有一種... 我經常和YOSHIKI一起表演，Shinya在某些方面和YOSHIKI很像，同時又有著不同的魅力。但你的演奏技術非常優秀，所以當你在我身後打鼓時，我可以很開心的唱歌。在X JAPAN，我老是感受到背後有巨大的壓力（笑）。
Shinya：（微笑）
Toshl：對我來說，鼓手的基礎必須很優秀，所以整場演出都很棒。現在我準備推出這場演出的DVD，正在檢查它呢，Shinya的表演確實令人驚嘆。
Shinya：謝謝！（微笑）
Toshl：彩排之後我好像已經跟其他音樂家交談了？
Shinya：是的。彩排結束後，我們立刻在Niconico頻道做了直播。
Toshl：哈哈，我第一次在Niconico直播裡跟我的支援樂手交談（笑）。嚴格說來，我們在彩排中見過面，但每個人都很認真練習，所以沒有時間交流。我甚至不知道誰是誰，就這樣開直播了，嘴巴說著：「這就是我的樂手！」，我主持節目時一副認識所有人的樣子（笑）。不知道有沒有成功瞞過大家？
Shinya：一切都很正常（笑）。在演出期間，我有一種奇妙的感覺。我在舞台上打鼓，旁邊唱著一個如此熟悉的聲音。甚至感覺有點奇怪（笑）。
Toshl：（笑）
Shinya：確實，當熟悉的聲音在我打鼓時突然唱出來時，感覺非常奇妙。SUGIZO告訴我：「當Toshl唱歌時，他的音量可是很驚人的喔，所以你要盡全力不要被他蓋過！」（笑）
Toshl：是的，SUGIZO就是這麼說的（笑）。
Shinya：所以我拼命的打鼓（笑）！
Toshl：我跟年輕人共演之前也很緊張。對我來說，這是一個刺激。我希望能再一起演出。但是Shinya肯定很忙啊。
Shinya：不不！我會立刻空出時間！畢竟這是您，Toshl先生！
Toshl：如果是這樣，我非常高興。你從幾歲開始打鼓呢？
Shinya：12歲。我從國中一年級開始學的。
Toshl：當時你有聽過X嗎？
Shinya：我一直在聽！
Toshl：如果你在12歲就聽X，大家會不會叫你流氓呢（笑）？
Shinya：不會（笑）。因為那時候大家都在聽X。學校裡的每個人都在聽。那時候你們出了三張單曲，包括〈紅〉和〈Endless Rain〉。
Toshl：你記性真好！（笑）也許因為你那時候是學生，除了單曲之外，其他東西都買不起了吧？
Shinya：我是在電視節目上看到的。
Toshl：我們當時可能唱了〈紅〉吧？
Shinya：是的，是〈紅〉。我還看過《MUSIC STATION》。在流行音樂當中，X的聲音聽起來令人驚嘆。對了，我以前也喜歡光GENJI。
Toshl：所以你一開始喜歡光GENJI，後來突然喜歡了X（笑）？
Shinya：我看音樂節目的時候，他們正好跟X同一天演出。然後，班上的人也開始都在聽X，看你們的表演。
Toshl：了解。
Shinya：於是我也想玩樂團，但是X的歌非常難演奏。
Toshl：你有試著模仿光GENJI嗎？溜滑輪打鼓（笑）？
Shinya：那太難了（笑）。
Toshl：原來如此... 那時有了搖滾樂團的熱潮... 當時X真的很受歡迎。老實說，那時候我們試著做自己想做的一切。
Shinya：您也參加娛樂節目了嗎？
Toshl：是啊。那時候玩硬式搖滾和重金屬的樂團很少人認識，我們準備好應付這一切。當時有嚴格的規定，直到我們出道之前，很多人都不喜歡我們。
Shinya：真的啊？
Toshl：是啊。當時各種事情都發生了，其他樂團想揍我們，樂評說了很多我們的壞話。當然，那時我們還是業餘的，很多事情都不會，表現得有點像小混混（笑）。但我們覺得很自由，想做一些其他人沒有做過的事。一旦我們成功，很多人就會攻擊我們。
Shinya：噢！
Toshl：我們不只有當時很罕見的鮮艷外表，而且我們努力練習。Shinya，你很早就開始打鼓，12歲，而我們是從小學五年級開始的。
Shinya：從五年級開始？
Toshl：是啊。那時我彈吉他，是YOSHIKI買的。他當時很快就買了電吉他（笑）。我想彈，所以經常去他家。我們當時是同班同學。不過總之，我們從幼稚園就在一起了（笑）。
Shinya：是怎麼組成樂團的呢？
Toshl：KISS。那時，YOSHIKI去武道館看他們的演唱會。我也當時很喜歡KISS，所以我很羨慕他。
Shinya：你是怎麼知道KISS的？
Toshl：哈哈，我是受哥哥的影響。一開始，我很害怕（笑）。我曾經相信Gene Simmons能變成蝙蝠。我甚至還相信Ace Frehley是外星人，他的鞋子裡藏著磁鐵，可以防止他離開地球。
Shinya：（笑）
Toshl：它被寫在《MUSIC LIFE》裡。我看到的時候，心想＂酷！＂，在那個年紀，我對一切都很認真（笑）。所以，雖然我聽著他們的音樂，但對他們的外表還是非常害怕（笑）。
Shinya：（笑）
Toshl：就在我讀五年級的時候，正好是在YOSHIKI去了武道館看他們演出後不久，我在NHK《Young Music Show》節目裡看到了他們的表演。他們噴火，噴血的！這一切給我留下了深刻的印象，我和YOSHIKI開始討論怎麼組團。但除了我們兩個之外，沒有其他成員（笑）。直到我們讀國中二年級時才成功組了樂團。
Shinya：那時候還很早呢！
Toshl：我們第一次在觀眾面前表演是在國三的畢業典禮上。在體育館的舞台上，我們演奏了KISS和Deep Purple的歌。那是我們第一次上舞台表演。那你呢，Shinya？
Shinya：在我們國中三年級的時候。也是畢業典禮，我們在隔壁的文化中心演出。當時我們表現得很棒，演奏了かまいたち的音樂（笑）。
Toshl：かまいたち（笑）！那COLOR呢？
Shinya：當然！比如〈Left Wing〉！
T: 哈哈，〈Left Wing〉（笑）！我國中時聽著Free Will Records的樂團，那公司是（COLOR主唱）Tommy開的。
Shinya：原來如此！我一開認識了X，然後知道了Extasy Records，也知道了Free Will。
Toshl：那個時候，關東有Extasy，關西有Free Will！
Shinya：明白。
Toshl：但是在1986年到1987年之間，我們第一次到關西開唱時，我們在大阪和COLOR一起表演了！
Shinya：Х和COLOR同台？
Toshl：是的，在同一個舞台上。
Shinya：那時你就認識Tommy先生了嗎？
Toshl：從那時候開始... 不，我想一開始應該是先打了一架（笑）。
Shinya：（笑）
Toshl：以前總是會在門口發生打架事件（笑）。但總之，我們第一次去大阪時，Tommy幫了我們，所以等他們來東京時，我們也幫了他們。大概在同時，Tommy開了他的唱片公司，跟YOSHIKI幾乎同時開。那個時候我們確實像流氓一樣，每次演出後的慶功宴都變成了噩夢（笑）。
Shinya：看來連Toshl先生當時也挺猛的啊？
Toshl：不，我是收尾的人（笑），負責財務。
Shinya：當大家都在發瘋時，您有試著阻止他們嗎？
Toshl：不，那樣情況可能會更糟。通常有人會出手 —— HIDE、YOSHIKI或TAIJI，反正他們三個中的某個人會出手阻止。在這三個人中，總會有人開始動手，而其中一個人會阻止。
Shinya：啊！
Toshl：然後那個阻止的人後來又變成開始動手搗亂的人，另一個人則安靜下來，PATA則在一旁喝酒，而我開始算要賠多少錢...
Shinya：處理得真巧妙。
Toshl：是的，那就是86 - 87年的事情。
Shinya：已經是三十年前了。
Toshl：三十年啊！Shinya，你嚇到我了... 但這是真的，三十年了（笑）。
Shinya：是啊，仔細想想已經過去了30年，現在我也和Toshl先生有所聯繫，真是太棒了！
Toshl：是啊。Tommy和YOSHIKI一樣聰明又有能力，他們在同一個時期活躍，所以這樣的結果真是太棒了 —— 朋友兼競爭對手，關東和關西。這時候你正在上高中呢。
Shinya：對，我當時在讀高中，17歲時加入了一個樂團，就是DIR EN GREY成立之前的那個樂團。
Toshl：看來他們注意到了你？
Shinya：是的。
Toshl：這麼小就注意到了！你一定有非凡的才能，
Shinya：沒有，沒有什麼特別的啦。
Toshl：你上學的時候就在巡演了？太厲害了！你真是前輩啊（笑）！對了，DIR EN GREY在國外巡演這方面也是我的前輩呢！那你們決定出國巡演的原因是什麼？
Shinya：樂團已經成立了10年，我們感覺自己的活動變得太制式了。這時恰好收到了海外演出的邀請。所以我們決定做些新的嘗試，挑戰一下。
Toshl：那你們試著出國演出時，發生了什麼事情？
Shinya：一開始我們完全不知道會發生什麼，但我們出國之後，才發現在外國人對我們已經相當熟悉了。那個時候YouTube已經存在了。
Toshl：是嗎？DIR EN GREY在海外巡演方面確實走在了所有人的前面。
Shinya：沒有啦（笑）。
Toshl：YOSHIKI當了你們出道時的製作人，然後他告訴我你們很早開始就經常到國外巡演的事情。但你們對於出國演出沒有擔憂嗎？
Shinya：擔憂比較少，興奮和期待比較多。但X JAPAN不是很早就設定了目標要走向國際舞台嗎？
Toshl：是的，在解散之前。但當時日本的藝人要走出去，在美國之類的地方打開局面，這個門檻實在太高了，我感到沮喪。
Shinya：啊...
Toshl：當時有很多不同的因素，我這個主唱完全無法跟美國人競爭。當時我住在洛杉磯，直接接觸當地的音樂，所以就得出了這個結論。當時正好碰上油漬搖滾大行其道，那些樂團都有壓倒性的力量。我們還有語言問題、發音問題... 於是我開始擔心，我感覺自己已經跟不上了，我是否在給大家帶來困擾？…我開始感到沮喪，就這樣考慮著，失去了幹勁。於是，原本對走上國際舞台充滿渴望的YOSHIKI，和我的想法開始不合...。實際上真的發生了很多事情，我覺得已經沒辦法繼續下去了，於是我決定離開樂團。
Shinya：原來是這樣…
Toshl：當然，時代已經變了，但我認為即使現在在海外打開局面還是很困難。在沒有網路的那個時代，日本和全世界之間有一道很強大的障礙。
Shinya：在那個時代，你們是如何決定去海外生活的呢？
Toshl：全都是因為YOSHIKI在洛杉磯買了一間錄音室（笑）！嗯，而且如果不在美國生活，就不可能在美國取得突破。我現在依然尊重YOSHIKI當時追求目標的力量、堅持和熱情。時光流逝，X JAPAN也開始在國外演出，很高興那個時候在等的機會來了。不只在日本，而且在其他國家，大家都可以一起激情表演，我為此非常高興啊。
Shinya：是的，當然。
Toshl：一起去海外巡演是件不錯的事情吧？
Shinya：是的！那我們一定要這樣做！
Toshl：YOSHIKI也說過，和DIR EN GREY一起去海外巡演會是很好的，因為你們在這方面是先驅。
Shinya：哈哈，不，怎麼可能呢（苦笑）！
Toshl：就像剛才說的，我們是輸家那一邊的（笑）。但總之，如果日本樂團能一起去海外巡演，那會很棒耶。
Shinya：絕對！毫無疑問！
Toshl：很有趣的是，三十年前我們認識了Tommy，從那時開始建立了一種聯繫，時間過去，這種聯繫一直持續到現在。就像電影情節一樣。
Shinya：是的。
Toshl：嗯，現在我已經進入人生的最後階段了…
Shinya：不不，您在說什麼呢！
Toshl：我會一直努力為人們帶來快樂，直到最後一刻。
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