內容來自《ROCKIN`ON JAPAN》1990年8月號
採訪者／市川哲史
—— 你們是怎麼認識的呢？
今井壽：我們在六本木偶然認識的....
HIDE：我們在同一個酒吧裡偶然遇見了兩次，但顯然第二次我喝醉了，今井君把我背回家，扶我躺到床上（笑）。
今井壽：（笑）是的。那天HIDE君和YOSHIKI君都在…
HIDE：那次筋肉少女帶的吉他手Kitsutaka（橘高文彥）醉酒鬧事。
—— 你確定不是X醉酒鬧事？
HIDE：但你知道的啦，YOSHIKI和我已經停下來了，因為我們覺得如果搞到警察都來那就太麻煩了（笑）。最後只有我們三個在喝，然後我喝醉了，在YOSHIKI的車上睡著了。結果聽說最後是今井君把我送回家的（笑），但我自己真的不記得了。
—— 噢，人真是太好了（笑）。
今井壽：因為我只是搭了便車。
HIDE：後來我們又在酒吧見面了，我跟他說：「嘿，今井君，你換髮型了。」他回答說：「嗯，是啊。」我還以為他綁起來，但後來發現後腦勺的頭髮都是平的（笑）。
今井壽：你亂講，我怎麼一點都不記得（笑）。
—— 所以基本上，你們都不知道自己在說什麼，一個醉得不省人事，另一個什麼都不記得，但至少你們彼此認識。
HIDE：是啊是啊。因為我們只有在喝酒的時候見過面。
—— 真是...好吧，那HIDE你覺得BUCK-TICK這個樂團怎麼樣？
HIDE：我想我第一次看到他們是在Live影片裡。是在火球唱片，對吧？那是什麼來著？
今井壽：（笑）是太陽唱片。
HIDE：哦，對了。我完全搞錯了，老兄。（笑）。
今井壽：那時正是我們出道的時候，＂BUCK-TICK現象＂的時候。
—— 你們都在獨立音樂界嶄露頭角，然後轉投主流唱片公司。但人們通常將你們看作是同類型的樂團，你們知道這回事嗎？
HIDE：我？抱歉，我完全不知道（笑）。反正我看了影片，想著，嘿，我們髮型都是豎起來的，那肯定要聯繫一下。
—— 今井君，你當年知道X這個樂團嗎？
今井壽：我好久之前就知道X這個名字了...... 覺得他們可能是搖滾或金屬樂團。我只是覺得HIDE的風格比較對我胃口。
HIDE：（笑）
今井壽：他的表演讓我覺得，他是我會喜歡的那種人。
—— （對著HIDE）他剛剛說你是他喜歡的那種人。
HIDE：你說的「那種」是什麼意思？你講的話讓我很有壓力（笑）。
—— （對著今井壽）能具體說明他跟你不同的地方嗎？
今井壽：嗯，他的形象吧。他在X曲子裡的吉他部份，我會說更有迷幻味，或其他什麼的感覺。我喜歡Daniel Ash，HIDE在我眼中也跟Daniel Ash有點像。
—— HIDE，你怎麼看待今井君呢？
HIDE：你知道嗎，我覺得他就像一個完美的人體模型。但那是因為我還沒看到他動過。然後我心想，這傢伙就像一件藝術品啊。
—— （笑）你這麼說，是因為你在演唱會上喜歡摸人體模型吧。
HIDE：沒錯。我想把他放在我房間裡。
—— （對著今井壽）嗯.. 他剛剛說想把你放在房間裡欸。
今井壽：（苦笑） ....
—— 既然你們兩個都常常把頭髮豎起來，你們都沒有想過，「可惡，那傢伙在學我！」嗎？
HIDE：我沒理由這麼想（笑），這又不是髮型比賽。
今井壽：哈哈哈～
HIDE：對一般大眾來說，如果你們都把頭髮豎起來，你們看起來就是一夥的，對吧？只要人們看到日本搖滾圈是這樣的情況，他們就會把這些樂團混為一談（笑）。
今井壽：我也從來沒想過他在學我。不過當我看到X的時候，我第一個想法是「他們太驚人了」，天啊，他們那髮型的高度真是無人能及（笑）。
HIDE：哈哈哈哈哈哈～
今井壽：對啊，可是你知道，後來我的頭髮受損嚴重，所以我就不再豎起來了。
HIDE：對啊對啊。我就是沒想到今井會有那個問題。大約那個時候，我看到他在戶外演出的照片，現在想來應該是下雨了，因為他看起來好可憐喔。當時我還以為他是故意裝的。
今井壽：我淋雨淋濕了，最後看起來像一顆大蒜頭（笑）。
—— 你知道你們兩個聽起來都像受害者嗎？接下來你們大概會比看看誰更慘。
HIDE：嗯，是啊。我們在同病相憐嘛！
今井壽：哈哈哈哈哈哈～
—— 但HIDE，你的髮型真的很厲害啊。
HIDE：就像一隻掃帚。現在有其他人幫我豎起來，以前我都是自己弄頭髮。但現在就算我想自己豎高，我的手也搆不著了（笑）。
—— 那豎起來需要多久時間？
HIDE：以前得花三個小時！但現在，大約一個小時。
今井壽：我大概需要30到40分鐘。
HIDE：我靠！
—— 那個巨大的時間差是怎麼回事？（笑）
HIDE：我想我只是對這個比較講究啦，因為我曾經是美容師（笑）。
今井壽：哦，那你在學美容時有設計過那種髮型嗎？
HIDE：對啊。為了畢業，我必須為學校時裝秀設計一種髮型。每個人的作品都像《Vogue》雜誌上的藝術設計。
今井壽：好哦（笑）。
HIDE：那些設計沒有什麼特別的。為了那場時裝秀，我把每根頭髮都豎起來了。事實上，我現在還是很想把它們全部豎起來。但現在頭髮都是一樣的長度，我想試試分層。啊，對不起，我在用美容師的術語。（笑）。
—— 對於今井君的髮型，你有什麼想法？
今井壽：嗯......我覺得剪頭髮真的很煩。我頭髮長得很快，所以現在正好可以豎起來，我一豎起來，看起來就很酷了（笑）。
HIDE：是啊。你現在的頭髮真好看。
今井壽：（笑）真的嗎？這只是我最後得到的結果。
HIDE：但我最近在照片上看到你頭髮是綠色的，對吧？
今井壽：對，最近有染綠色，就在一個禮拜之前。
HIDE：我常常被迫給人們剪那種髮型。
—— 在美容學校裡？
HIDE：對啊，但很少有男生適合那種髮型。
—— 我不確定我有沒有聽懂（笑）。
今井壽：那你是什麼時候開始彈吉他的？
HIDE：國中三年級左右吧。但我只會幾個和弦。我是看一本知名音樂家的樂譜學會其它和弦的。
今井壽：（笑）我剛開始也是一樣，我只記得大三和弦跟小三和弦。之後我自己摸索出要怎麼滑音。
—— 所以你們兩個都是自己學會了基礎。
HIDE：我不知道，我只是得學會彈吉他（笑）。當我聽說了那些厲害的吉他手時，就更讓我警覺到我必須趕緊學會！
—— 但這難道不會讓你更加沮喪嗎？
HIDE：必須！學！（笑）
—— （笑）你作為吉他手的目標是什麼？
HIDE：我當初沒有計劃要成為什麼了不起的高技術演奏家。但現在我想要。
—— 你剛開始沒有想成為一個技術超強的吉他手嗎？
HIDE：話說，我一直認為我彈的方式沒錯（笑）。我覺得如果那些吉他手想要彈得更快，隨他們啊。但變快又怎麼樣？有什麼值得去加快的地方嗎？我可以彈得比那更好。我就是這樣開始彈吉他的（笑），真的。
今井壽：對我來說，我一開始只想要搞怪（笑）。
HIDE：（笑）啊，是啊，我完全同意搞怪的想法。
—— 我懂了，你們兩個都因為不太正常的理由開始學吉他。
HIDE：但這是一個很好的理由。真的，這是一個相當普遍的情況。
—— 所以你想要跟其他人不一樣嗎？
今井壽：對，不僅是外觀或音樂風格，還有其他方面。而且我想要做到很好。所以從「The Stalin」以後我就沒有模仿過任何東西。
—— 但一般來說，當大家說某人＂古怪＂的時候，他們是指某人做事不太OK，不是嗎？
HIDE：但那些會這樣說的人，通常也不聽我們這種類型的音樂啦。所以，以前我覺得沒有其他人像我一樣。
—— 那你肯定覺得很不自在。
HIDE：是啊，以前很多人會說看不懂我在幹嘛。他們真的很壞..
今井壽：我是想和其他人分開一點（笑）。
HIDE：我想要與眾不同，但沒有人理解我。事實上，做一個搖滾樂手，你不應該跟流行，可是我那時候是業餘的，潮流會一直席捲我。例如潮流從搖滾轉向金屬，搖滾過氣了，很多人就覺得金屬才是最酷的。如果你不這樣想，他們就會覺得你不酷。我真的很討厭這一點。我一直想，為什麼我不能聽任何想聽的音樂？你有你喜歡的音樂，我有我喜歡的音樂。
—— 你堅定的拒絕跟流行嗎？
今井壽：嗯，我也站在主流之外，所以我活得像個造反者。
—— 你想造反是嗎？
今井壽：想，雖然我同時也被包含在內。
——我想知道你們兩個為什麼不跟流行。
HIDE：哎呀，我也想知道。但如果我找到原因了，我就會去當美容師。
今井壽：是啊，我也在想。
—— 你們兩個都是進樂團之前，被視為與眾不同的吉他手，但當你們在樂團活動時，還是宣稱沒有人像你們一樣嗎？
HIDE：當我第一次加入X時，我想，我不能搞砸這個！但當然，與眾不同對我來說非常重要。
—— 你是指跟其他成員不同嗎？
HIDE：對，所以我必須保持我的個性。加入另一個樂團，然後在別人的領導下表演，是讓我難以置信的，表演別人的歌曲也讓我難以置信。對X吉他手這個職位，我自己有一種商業化的處理方式。但剛開始，我以為我必須拚盡全力才能不失去我的個性。但是來看X的人，認為我與眾不同是對的。這正是我一直以來的追求。
—— 你能更具體的說明原因嗎？
HIDE：簡單來說，當牽涉到服裝、化妝、髮型這些方面，如果不是YOSHIKI堅持要我保持自己的風格、按自己喜好編排的部份，我會覺得有義務要配合樂團。當時，在我們上了《天才・たけしの元気が出るテレビ!!》後，X開始變得有名。那時我認為，我必須堅持自己的原則，我真的必須時時記住這一點。在那之前，我一直在觀望。
—— 今井君說的「唯一一個古怪的人」，也跟這個有關。
HIDE：沒錯。
—— 你也必須保持異質性，不是嗎，今井君？所以你故意像個神秘的人體模型一樣（笑），對吧？
今井壽：BUCK-TICK這支樂團本身就有點特立獨行。而我還是想在其中與眾不同。
—— 所以，即使你感覺到自己待的樂團已經與眾不同了，你也想要再突出自己，對吧？
今井壽：對啊，要突出自己……就像我們剛剛說的，我像一件藝術品，我猜啦，就像要讓大家說「那傢伙有點奇怪耶」。
—— 所以你是故意這樣的。
今井壽：是的，所以我有一點與眾不同。
—— 因為你想展示真正的自己。
今井壽：對。
—— 可是，對於那些刻意想要與眾不同的人來說，生活上會變得很困難，不是嗎？
HIDE：我以前在帶樂團的時候，我想要區分五個成員的個性，但這種東西如果別人不懂，你是無法用言語解釋的。強迫那些不懂的人接受我的個性，或理解我在樂團中的角色，這樣就沒有意義了。但粉絲們只要看我們表演就明白了。這是最可怕的，我最討厭這一點，真的很糟糕。因為這樣的話，他們就不在乎音樂了。
—— 在X裡是不是也一樣呢？
HIDE：在X的情況下，當我加入時，我仔細觀察了YOSHIKI和TOSHI，他們看起來完全不一樣。這是不是代表他們希望我做自己？所以在X裡，從一開始，最困難的事情就已經解決了。如何在樂團核心裡表演得好，反而是容易解決的事。
今井壽：對我來說也一樣，因為我們都是獨立的個體。就像X一樣，BUCK-TICK也有五個成員，每個人都有自己的個性，所以……大家不會認為我們之間很像，也不常有人問＂誰是誰＂。我想，BUCK-TICK和X一樣，你可以分辨出各個成員。
—— 所以你們不是勉強自己要與跟其他成員不同？
今井壽：對。這不是我們需要開會討論的問題，這是自然而然發生的。
—— 所以X和BUCK-TICK在這方面有共同的做法。
HIDE：是的，對懂的人來說，只要他們看到照片，他們只要瞧一眼就能看透了。因為我們的氣場會閃耀出來。
—— 但是，你們兩個似乎沒得選，只能是＂古怪＂的角色，對吧？
HIDE：是啊，實際上是不可避免的。這就是我的根本問題，我真的這麼認為。當我客觀看待時，我絕對認為這是我自己的問題。
—— 你能詳細說明一下你的問題嗎？
HIDE：嗯，因為我以前很胖。上高中之前，我最重胖到80公斤。
今井壽：挖靠，真的假的？
HIDE：我以前真的很胖，所以遇到了滿腹問題。即使現在也是。因為這樣，我討厭周圍的人不管做什麼都覺得自己最好（笑）。他們到底覺得自己了不起的地方在哪裡啊？我到現在還是不明白。他們根本沒有理由這麼自以為是。
今井壽：哈哈哈～
HIDE：如果小時候的我現在在這裡，他會是我想欺負的那種類型，真的，我會想告訴他「喝點酒吧！」
今井壽：哈哈哈哈！
HIDE：我最討厭的那種人就是我自己。我想欺負小時候的自己，是因為我完全理解那種想法。
今井壽：哈哈哈哈...
HIDE：大概是國中三年級的時候吧。那時候，記得每個同學都會把他們的腳踏車啊..手錶啊..什麼的，帶到學校然後在那邊炫耀，對吧？所以我也想炫耀一下我覺得很酷的東西，因為奶奶給我買了一把Gibson吉他...... 欸我說了什麼（笑）？
今井壽：（笑）我好震驚。
—— 你難過嗎？
今井壽：我難過（笑）。
HIDE：就像我現在說，「我買了一輛藍寶堅尼」（笑）。當我有了Gibson的時候，我就被所有人叫做「Gibson」，所以我想如果現在買了超跑我就會被叫做「藍寶堅尼君」吧（笑）。
—— 我不會，我不會。就算你現在真的買了一輛藍寶堅尼，也沒有人會羨慕你（笑）。
HIDE：（笑） 你在嘲笑我嗎？你更想叫我「小車車老兄」嗎？
—— 那你對這傢伙有什麼看法？
今井壽：呀...我喜歡這傢伙...（笑）
—— 如果你努力從正面的角度，去看待你的問題，會發生什麼呢？
HIDE：嗯，好。X作為一個樂團本身就處於劣勢，所以顯然我也處於劣勢。從谷底到巔峰...... 通常處於巔峰你就不能再往上走了，但...... 我看待問題的方式是這樣，在我小時候，我對自己非常嚴苛，所以與其從巔峰看，我寧願把自己放在谷底，因為從谷底我可以看到上面還有其他好多的東西。我現在沒有這樣做了，但我本來就是從谷底出發的。
——如果還是這種情況的話，你也束手無策啊（笑）。
HIDE：哈哈哈～
今井壽：我也是，我現在想想，我好像經常也有這種感覺耶。
—— 你也有同樣的問題嗎？
今井壽：是啊，所以我希望我能對自己說「看看我現在！」因為我在國中的時候，真的是個小不點。
—— 所以一個是胖胖的，另一個是小小的（笑）。
HIDE：哈哈哈哈哈～
今井壽：（笑）我不只很矮小，而且還很蒼白。還有我的臉有點嬰兒肥，很好捏，很好拉。我讀國中的時候，所有女生都比我高，她們會跟我說「你好可愛喔 <3！」這就是我有問題的原因。
—— 可是，被女生說可愛是好事啊。
今井壽：如果她們是用可愛的意思，那就是好事了。可是我當時覺得她們是在笑我。你知道國中生也不是小孩子了！（笑）
—— 這有損你的青少年自尊心嗎？
今井壽：而且最重要的是，我的頭超大的。我小時候都是和其他小孩一起在神社玩，他們突然都會躲到神社周圍的木板下面。我也想跟著去，可是我是唯一一個頭太大，鑽不進去的人（笑）。
HIDE：我也是，我的頭異常大顆（笑）。我今天戴的巫師帽是特大號的，你知道棒球帽後面可以調整大小吧？我要把它打開才能戴得下耶 （笑）。
—— 我也有個大頭（笑）。小時候因為頭很大被取笑了很多次，真是氣人。
HIDE：我懂！搖滾就是關於各種問題的（笑）。
今井壽：我們都很困擾自己的問題。
—— 你覺得如果搖滾樂手沒有遇過問題，他們就會很爛嗎？
HIDE：嗯，我不能說他們會很爛。因為我身上的問題，所以我能客觀的看待自己。我想，這就是為什麼我需要自己解決問題，對吧？
—— 噢，老兄你真是個有深度的男人。
HIDE：你在說什麼鬼？（笑）
今井壽：但你的問題會讓你變得更強大。我甚至會說它們是我們的動力來源。
—— 除了你個人的問題外，你們樂團本身有問題嗎？因為一開始大家都認為你們只顧外表，沒有實質內容。
HIDE：坦白說，那種偏見的始作俑者就是雜誌啊，你懂啦，大眾媒體嘛。我覺得這很明顯...... 但我明白。在我加入X之前，我能看到X的表現，所以我認為那些評論真的很不應該...... 然後當我加入X後，我們上了電視節目，正是X首次達到高峰的時刻。我覺得上電視的計劃很簡單，得到好評或是什麼的...... 這真是個很醜陋的故事...... 我不確定該怎麼樣讓大家不要再說壞話，或者該怎麼樣讓他們說點好話，多多關注我的形象或者我的表現，但不知怎麼的，我想出辦法解決了。
—— 如果你客觀的看待大眾媒體，你是不是看穿了自己必須做些什麼，才能讓他們喜歡你的辦法？
HIDE：是的，我看穿了。但我不能說這是X現在唯一的限制。從一開始，我的長處就是能夠給YOSHIKI和TOSHI建議。
—— 看起來你能輕易控制大眾媒體，是因為你能客觀嗎？
HIDE：我不會說得那麼絕對（笑）。但就算現在我組一支樂團，我也會規定成員們必須保持客觀性。尤其是現在跟X一起，我真的很努力做到這一點。
—— 但不是所有大眾媒體都是壞的。
HIDE：是啊，顯然。
—— BUCK-TICK有沒有發展出跟媒體打交道的良策？
今井壽：沒有，但一開始我們對媒體有些強烈的反彈。
—— 是什麼讓你對媒體反彈呢？
今井壽：他們都還沒有聽過音樂，就已經開始批評我們了......
—— 他們是不是批評說「只會靠化妝作秀而已」，基本上只談論你們的外表？
今井壽：對啊，這種批評太多了。我聽了都感覺很受傷，所以我很反彈。自從我們出道以來，我們一直被要求把比較黑暗的歌放在演出最前面。
—— 他們有沒有問你們「喂，難道你們不能更重或更黑暗嗎？秀出來啊！」？
今井壽：有啊，因為在他們看來，我們一無是處（笑）。
HIDE：我太懂你的感受了。
—— 但在這種情況下，是否有一些事情對你們有利呢？
今井壽：是的，有。因為無論如何，外表都讓我們都加顯眼，如果它有助於展現我們的個性，確立我們每個人的位置，進而吸引觀眾們來看演出，那我們就贏了。
HIDE：對X來說也是一樣。如果我們只追求媒體和民眾都想要的最大公約數，那我們就會妥協，變得不上不下，但X是有意識的追求最小公約數（笑）。
—— 所以你們兩支樂團都在不妥協的情況下走到了這一步。對於以前批評過你的同行，你有沒有證明自己是正確的成就感？
HIDE：嗯，我不需要談這個。我當然可以私底下偷笑，但這不是我應該公開表態的事情。他們之所以這麼狠的批評我，正是因為我在表演時毫無表情。
—— 但你確實在想著這件事（笑）。
HIDE：哦，是啊，全心全意的在想呢。
—— 你多年來都一直在累積怒氣嗎？
HIDE：我想，是在累積。剛開始，我會想像各種情景，「嘿，為什麼我們不用卡車撞他們？」比如說撞爆雜誌的編輯部。
—— 今井君，你也以這種方式取得了勝利嗎？（笑）
今井壽：是啊，我也是。
—— 這傢伙沒講實話（笑）。
HIDE：但我也感激那些批評。因為它推動了我前進。我有很多問題，動彈不得的問題。但如果我被抨擊，或者有人說了不應該的話，比如「你們這些魯蛇！」這會激發我的鬥志。
今井壽：是的，這是真的。然後當你賣座的時候，他們就會開始讚美你，但只要身處演藝界的，註定有一些部分，就是要跟這些人打交道。這是我至今所感受到的。
HIDE：都是些在背後捅你刀子的傢伙。
今井壽：對啊。
HIDE：只要賣座，就算你表現糟糕，那些人也會讚美你，對吧？或者什麼的（笑）。最近我經常想到這個。YOSHIKI也是這樣說的。
—— （笑）嗯，既然你賣得很好，就可以這麼說，但我想知道如果你滯銷了會發生什麼事。
HIDE：如果我滯銷了，我會開卡車撞他們編輯部！這不是很明顯嗎？
今井壽：哈哈哈哈～
—— 他們會突然下跪求饒。
HIDE：（笑）一點也沒錯。
—— 如果BUCK-TICK滯銷了呢？
今井壽：嗯，也許我不會用卡車撞人家啦（笑）......我想我只會繼續演奏。
—— 哦！我們這裡有個好人啊（笑）。
今井壽：但現在我正一直演奏，讓我有了一些自信...... 所以我從來不會想到如果我們滯銷了會發生什麼...... 但我會堅持下去，穩步前進。
—— 你有一個穩固的基礎。
HIDE：嗯，我想我也是一樣。
—— 所以你認為一個穩重的人，會開卡車撞人家嗎？
HIDE：那只是個比喻！比喻！
—— 哦，你最後還是妥協了（笑）。
HIDE：哈哈哈哈哈。侮辱我看看啊，侮辱我我就撞你！就是這樣（笑）。
—— 哈哈哈。其實我覺得很感動，你們兩個都致力於成為古怪的人，最後都成為非常成功的古怪樂團。
HIDE：可不是嗎？因為BUCK-TICK和X都不是樂團熱潮的一部分。所以我不在乎我們被歸類在一起。這有不好嗎？我認為這其實是好事一樁。而且在我們兩個樂團之間，公眾也有選擇的自由。要找到一支好樂團，就像在黑夜中尋找一隻螢火蟲。
—— 但對你們兩位來說，自信的基礎是什麼？
HIDE：關於自信...... 我演奏是因為我有自信。
今井壽：嗯，你知道這並不是一個高風險的生意。
HIDE：是啊，但生意就是生意。該死的（笑）。
—— 我欣賞你的備戰狀態（笑）。
HIDE：你不覺得我們其實是在賣掉自己的人生嗎？（笑）
—— 你認為BUCK-TICK和X會繼續按照自己的方式行事嗎？
HIDE：嗯，我們兩支樂團都走得很順。
今井壽：走得順嗎？
HIDE：是啊。
—— 嗯，因為你們兩支樂團的成員都沒有人想離開。
HIDE：他們不會想走，我也不會走。自從我認識BUCK-TICK以後，我想他們也是一樣。
今井壽：對，我想也是。
—— 我很期待看到哪支樂團會先有成員離開（笑）。
HIDE：我想我們都寧願死也不要退出，你知道的。
—— 你只是指X，對吧？（笑）
HIDE：啊，對啦，對啦（笑）。
—— 那今井君你也是寧死不退嗎？
今井壽：不不，我想活著（笑）。
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